狂骚的以撒 发表于 2018-2-20 19:34

love4aids 发表于 2018-2-20 18:31
我理解的全知就是过去现在未来都知晓一切。跳出时间轴的人,这样的人被**打死,算什么全知
全知就代 ...

嗯,我们假设一下好了
假设白垩纪末期的某只恐龙忽然得到的天启,成为了全知者。
这只大咕咕能清楚了解到它生前生后所有可能发生的事情,以及它的选择能造成未来怎样的改变。
去哪儿能找到食物,去哪儿能躲开猎食者。如何对异性献殷勤,对怎样的异性献殷勤能让它成为伴侣,它们的孩子会在什么时候出生如何成长它都能知晓。
这样的全知咕必然会成为当地族群的一霸,它甚至可能知道自己那次口下留情,让一只早期哺乳类存活了下来,这只早期哺乳类所携带的基因最终会成就某种二足无毛猿猴的崛起。
然而它也很清楚,自己会在15岁的时候被一场陨石雨砸死,连同它所爱所恨爱它恨它的一切都消失在火海之中。

一个会被枪打死的全知者是可笑的。但也许这本来就是全知者自己的选择。

HMage 发表于 2018-2-20 19:37

本帖最后由 HMage 于 2018-2-20 19:39 编辑

这不算全知吧,就现在最有可能的假设之一来说,全知是能够掌握所有的多元宇宙由生到死之间所有的一切过程

在此基础上他必定有接受这些过程所有信息的渠道,其感觉器官一定比银河系的行星还多,从一维至十一维都有他的一部分存在。

所有文明的所有知识都为其所用,一切的一切都对他无所遁形;

科技毫无意义,文化也只是尘埃;

他知道他所知道的事物,然而他不知道的事物他也了然于胸;

顺便他对宇宙中每一瞬间的基本粒子的位置都有B数,那么他理论上可以从任意时间重启这个宇宙,只要他把每一个粒子的状态和位置都回溯过去。

虽然说起来很厉害,但对于其它事物,这种存在有没有都一个样,还是该干啥干啥。

kimone 发表于 2018-2-20 19:42

HMage 发表于 2018-2-20 19:46

evanchenyu 发表于 2018-2-20 19:35
无法得出一个解决问题又不会伤害人类的方法,那他就不是全知

同意,连“知道自己不知道的事物”这种逻辑锁链都能困住的角色,不能叫全知,全知至少应该超脱于逻辑之上。

love4aids 发表于 2018-2-20 19:49

狂骚的以撒 发表于 2018-2-20 19:34
嗯,我们假设一下好了
假设白垩纪末期的某只恐龙忽然得到的天启,成为了全知者。
这只大咕咕能清楚了解到 ...

全知的人知晓未来,是所有未来的总和,所以我才说跳出时间轴外。
你说跟我说的怕不是一个东西吧

love4aids 发表于 2018-2-20 19:50

现在才看到主楼,我之前只看了标题。

主楼那种跟我理解的全知还是不一样的2333

leste 发表于 2018-2-20 19:52

HMage 发表于 2018-2-20 19:37
这不算全知吧,就现在最有可能的假设之一来说,全知是能够掌握所有的多元宇宙由生到死之间所有的一切过程

...

全知也只能知道所有为真的命题吧,比如(某个时刻某个基本粒子的具体位置是一定的)是个伪命题,那全知也不可能知道啊。

winduriel 发表于 2018-2-20 19:57

一个全知的漫画角色要知道自己是漫画角色;
一个全能的漫画角色,连漫画中的‘声音对话框’都可以作为物件互动并抹除

蓝色偶像bobo 发表于 2018-2-20 20:03

设计一个角色的时候,全能相对简单一些,因为全知的逻辑问题太大,

基本上有全知角色的作品要么把这种角色当局外者,参与剧情的结果只能是剧情崩坏

那个被菜刀砍死的叫啥来着?

硫磺 发表于 2018-2-20 21:23

与它为敌的角色是它创造,自己的失败失误,还有一切不利条件啥的都是全知角色故意制造,就算自己被干掉也是自己让的

yxzdr 发表于 2018-2-20 22:23

本帖最后由 yxzdr 于 2018-2-20 22:39 编辑

全知全能是绑定在一起的,如果一个角色是全知的,那么它就应该知道一种让自己全能的方法。哪怕这种方法不存在,它也该知道。如果一个角色全能,那么它就应该有让自己全知的能力。
事实上,所有的作品都有一个现成的全知全能者,它们的作者。作者就是这个作品中全知全能者所该有的强度。
当然,如果把“知道不存在的知识”这一点丢出全知的范围,倒是可以创造出一个全知不全能的角色。
这样的话,强度水平应该就是看到所有可能的剧本的角色的水平,它知道所有的剧本,能影响剧本走向,但是他只能在作者能写出的可能剧本中选择。

暗杀翻看是 发表于 2018-2-20 22:44

yuni14646 发表于 2018-2-20 23:21

在风吹起来之前就知道内裤的颜色,这是多么痛苦

骑驴的歌顿 发表于 2018-2-21 04:01

全知理解为,了解所有事物的状态、方法与可能性
这里有个漏洞,设定成除了自己外全知比较好,不然就陷入无限循环了

小红飞翼 发表于 2018-2-21 04:04

胚芽 除了是处男没有弱点

yubvc 发表于 2018-2-21 04:24

如果真存在真正的全知全能来说,那么在它开始全知的瞬间一切就没了任何意义,过去,现在,未来甚至什么宇宙为什么诞生,生命的意义,这种终极命题也没意义,甚至它自己自杀也没任何意义,因为这结果也是它知道的一种未来罢了,如果把我们的宇宙当中存在它的话,在它快要达到全知全能前,那么从最小的粒子到星辰万物,一切存在的东西都只是它的提线木偶,到全知后一切对它来说就没任何意义

BRRM 发表于 2018-2-21 05:14

全金的雷纳德算吧
除了知道得多以外,能力所不及的地方也太多了。

deidara 发表于 2018-2-21 05:33

怎么个同时知道法,同时是相对的。

sorroaq 发表于 2018-2-21 09:27

hsyg 发表于 2018-2-20 17:49
不存在临时起意,因为事物必然由物质构成 思想也是寄托于粒子运动
全能全知不需要时间和未来,在有这个能 ...

怎么8102年了还有机械决定论玩家的,旁友测不准了解一下

HMage 发表于 2018-2-21 10:52

本帖最后由 HMage 于 2018-2-21 10:58 编辑

leste 发表于 2018-2-20 19:52
全知也只能知道所有为真的命题吧,比如(某个时刻某个基本粒子的具体位置是一定的)是个伪命题,那全知也 ...
所有基本粒子对于全知者都是已经被观测的状态了吧,有全知者在的世界是没有掷骰子的上帝的,一切都是连续的状态

moeful 发表于 2018-2-21 11:10

winduriel 发表于 2018-2-20 19:57
一个全知的漫画角色要知道自己是漫画角色;
一个全能的漫画角色,连漫画中的‘声音对话框’都可以作为物件 ...

那么,这两幅图分别出自哪集呢?

NoOneLives 发表于 2018-2-21 11:14

狂骚的以撒 发表于 2018-02-20 19:34:09
嗯,我们假设一下好了
假设白垩纪末期的某只恐龙忽然得到的天启,成为了全知者。
这只大咕咕能清楚了解到 ...这个荔枝挺贴合题主的设想的
题主的全知并不是知晓任何事物的全知
这种全知还是有局限性的

另外我好奇如果是题主所说的全知,如何处理相互矛盾的知识。譬如宇宙起源有多种假说,但还无法确定哪种是对的。
这样看的话,这种全知是有很大局限的,只要设定足够的矛盾,就能使他陷入一定的混乱。

另外,泥潭居然在讨论哲学

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阿鼻屎 发表于 2018-2-21 11:23

狂骚的以撒 发表于 2018-2-21 11:35

蓝色偶像bobo 发表于 2018-02-20 20:03:18
设计一个角色的时候,全能相对简单一些,因为全知的逻辑问题太大,

基本上有全知角色的作品要么把这种角色 ...可是全能必然全知啊,因为他无所不能

除非这个全能者有意选择让自己不全知。

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leste 发表于 2018-2-21 11:46

HMage 发表于 2018-2-21 10:52
所有基本粒子对于全知者都是已经被观测的状态了吧,有全知者在的世界是没有掷骰子的上帝的,一切都是连续 ...

全知必定复合人类的逻辑,不然会产生他知道一个“全知者不知道的知识”这种悖论。说到底这个概念是用人类的语言和逻辑提出的,他不可能超过人类的认知。

阿鼻屎 发表于 2018-2-21 11:56

cowgp01 发表于 2018-2-21 11:58

被涡动破坏神拍死的寄车无限

winduriel 发表于 2018-2-21 12:17

moeful 发表于 2018-2-21 11:10
那么,这两幅图分别出自哪集呢?

《匪夷所思的格温侍》17和24集,这角色人气还挺高的(出了不到2月就有个人刊和游戏角色),然而漫威编辑部觉得这种全能角色太多了不好掌控就给腰斩了,挺可惜的

GreenBird 发表于 2018-2-21 13:05

全银河系称霸!

拉菲尔神父 发表于 2018-2-21 13:07

love4aids 发表于 2018-2-21 13:08

拉菲尔神父 发表于 2018-2-21 13:07
全知 全能 这是两部分
不说明白的话 一个老梗就噎死了
“能造一块他自己举不起来的石头吗?” ...

他做不到算什么全能,全知全能是超越逻辑的

love4aids 发表于 2018-2-21 13:26

以前看的4大终极吹逼法。
全知全能,超越逻辑,不可名状;无限嵌套,盒子套盒子;超越存在,打破第4面墙;强行包含,你的体系就是我的一部分,我就是比你强。

compass01 发表于 2018-2-21 13:39

能知道自己是否停机吗?

trilate 发表于 2018-2-21 14:02

都是概念上能吹得动,实际没啥用的东西。现实里给它算算湍流、搞搞自组织甚至是(亚原子层面开始搞)一些化学反应就有的他忙了。具体到作品里嘛。。。。。。皇帝也得造原体和阿斯塔特、天照帝也得造幻象不是?

trilate 发表于 2018-2-21 14:14

love4aids 发表于 2018-2-21 13:08
他做不到算什么全能,全知全能是超越逻辑的

聊到“超越逻辑”就已经没法说下去了,这时候就算是作者也要拿出剃刀了吧

love4aids 发表于 2018-2-21 14:35

trilate 发表于 2018-2-21 14:14
聊到“超越逻辑”就已经没法说下去了,这时候就算是作者也要拿出剃刀了吧 ...

oaa吹起来也跟全知全能差不太多
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