自由1号 发表于 2018-10-12 16:44
因为价格是冒险者公会订的，而且是最低价格，但实际上这个价格除了菜鸟没人会接，而菜鸟大概率完不成任务 ...
其实是这样的，在设定里大部分哥布林依然是菜鸟解决的——只要这些菜鸟足够小心，运气不太差就没事
也就是接待妹子说的三波人中至少有一波人可以解决
但是漫画的问题是着重描述了翻车的那些队伍，以至于给人感觉菜鸟完全打不过哥布林……
实际第一话的队伍就是灭有看清楚地精的暗道，导致后排被偷袭脱节才翻车的
eulereld 发表于 2018-10-12 16:21
首先我只看完了漫畫
就漫畫的氣氛來看，哥布林任務報酬很低應該是長久的事，在哥殺出道前便已經不高
所以说哥布林任务难度不是应该定在比菜鸟高那么一两级的等级吗？就算比菜鸟强点的熟手需要很多钱，那直白的标出来不就好了，为什么要订低价？替村民考虑干什么？出多点钱一次搞定和出少点但不知道要几次才能搞定，让村民自己选就好了，面对生命威胁和钱之间总得做出选择吧，让菜鸟来碰运气绝不是所有人想看到的吧。
而且又转回那个问题，既然这个地方生存这么恶劣又没有钱挣，为何还要在这里生活？至少女性还是能去卖的吧，总不能比哥布林抓走还惨吧。
本帖最后由 eulereld 于 2018-10-12 17:09 编辑
自由1号 发表于 2018-10-12 17:01
所以说哥布林任务难度不是应该定在比菜鸟高那么一两级的等级吗？就算比菜鸟强点的熟手需要很多钱，那直白 ...
那原因只有一個，便是實際上新手團打哥布林，翻車率不高，加上有哥殺在，整體翻車率也不高…會發展到一大波哥布林入村拐妹子的情況也不多…
哥殺只是讓你看到翻車的情況
921L說完了我想說的話
沙包王 发表于 2018-10-12 17:01
其实是这样的，在设定里大部分哥布林依然是菜鸟解决的——只要这些菜鸟足够小心，运气不太差就没事
也就 ...
老实说三分之一的成功率绝对是低的，你拿这个成功率和人谈生意的话绝对没人想接的。
适当调整难度是应该的，对冒险者和委托人都好，至少菜鸟不会遇坑，而委托人也能获得更好的服务，明码标价又什么不好的呢。要知道村民可是每天都面对着生命和财产的损失，能一次解决自然最好，就算要付更高的代价也是可以考量的吧，替买家顾虑是否买的起是不是想太多了。
自由1号 发表于 2018-10-12 17:10
老实说三分之一的成功率绝对是低的，你拿这个成功率和人谈生意的话绝对没人想接的。
适当调整难度是应该 ...
你说的明码标价到底是什么意思，难道你的意思是公会应该虚抬价格，完成委托之后不够就去村里抢么
eulereld 发表于 2018-10-12 17:08
那原因只有一個，便是實際上新手團打哥布林，翻車率不高，加上有哥殺在，整體翻車率也不高…會發展到一大 ...
翻车率这个问题，老实说三批成功一批的成功率绝对不高。
而且拐妹子已经是很严重的问题了，实际上村庄真要很穷，那哥布林把村里的家畜抢了一两只，就足以要人老命了，要是抢走一半，那不用哥布林攻击村庄，到冬天起码得有一半人出去逃荒了。
讨论这么多简单来说不就是工会不作为而已吗……
自由1号 发表于 2018-10-12 17:21
翻车率这个问题，老实说三批成功一批的成功率绝对不高。
而且拐妹子已经是很严重的问题了，实际上村庄真 ...
三批成功一批是最不济的情况，但是你非要理解成每次必须或者最少也要死两批么
klzxs 发表于 2018-10-12 17:23
讨论这么多简单来说不就是工会不作为而已吗……
对，你的总结很准确，就是公会不作为
这里的分歧在于，这个作品的公会在设定上跟其他作品出现的公会不同，根本不存在作为的义务，绝大部分声讨不合理的都是默认公会必须存在作为的义务
forzen 发表于 2018-10-12 17:14
你说的明码标价到底是什么意思，难道你的意思是公会应该虚抬价格，完成委托之后不够就去村里抢么 ...
合理的价格，不够就让村民去凑，凑不出就不给接，公会又不是慈善机构，为什么要替村民考虑。
正常的你买我卖不就是这样，如果说现实中有开发商出售危楼，三分之一概率不倒，但价格也是三分之一，你愿意买吗？如果反过来说只要你三倍的价钱，那这个楼绝对不会倒，尽管价格你承受不了，那你是不是还要考虑一下。
你们玩山口山时候没遇到过不小心add了一大堆鱼人，或者5人本不小心A到旁边的怪全灭翻车的情况？这种事情虽然不普遍，也经常会发生。
这动画里基本打哥布林翻车也都属于这种程度的情况。
原著小说里还有一篇的引子是神准备了一组装备精良配置合理的冒险者的角色去打本，结果上来怪物直接扔骰子扔了20一个暴击前卫被秒了，然后团灭。神也只能嘟囔一句怎么运气这么差啊，就去准备下一盘游戏了。
klzxs 发表于 2018-10-12 16:36
还是那句话 这哥布林弱个鸡儿啊
说是单体和孩子差不多 第一话就最普通的哥布林 随手就把法师的杖给 ...
法师的杖不是近战武器啊，说不定是松木做的
—— 来自 Xiaomi MIX, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4
别想啦
这种看似合理但不太正常的违和感清不掉的
工会的不合理运营和哥布林的强度 甚至后面出现所谓的神丢骰子都是为了哥布林杀手这个标题服务
不然哥布林也当不了作品的第一敌人
arikado 发表于 2018-10-12 17:36
你们玩山口山时候没遇到过不小心add了一大堆鱼人，或者5人本不小心A到旁边的怪全灭翻车的情况？这种事情虽 ...
希望最後不會變成哥殺挑戰神，那實在太沒趣了
copysword 发表于 2018-10-12 17:44
有问题的也就是哥布林的强度和攻击欲罢了。
如果哥布林的实力或者进攻欲跟其他作品一样跟野狗差不多的话 ...
其实普通哥布林的强度问题也不大。
只是后面还有强力的变种，但是似乎一般人只认识最普通的哥布林，任务等级都是根据普通哥布林定的。
不过边境穷人日子不好过也不是什么奇怪的事情，觉得有困难就有办法解决这种思维，太傲慢了。
—— 来自 Xiaomi MIX, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.0.4
688i 发表于 2018-10-12 17:26
单次任务30%的死亡率还不够恐怖？
绝大多数部队都要崩溃，拒绝出击了好不好。 ...
要是中国古代村庄附近来了只老虎更恐怖，但也只能硬着头皮上啊
02
http://wx4.sinaimg.cn/large/740ca5e5gy1fw5m3mgelcj20m80ciq4q.jpg
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自由1号 发表于 2018-10-12 17:01
所以说哥布林任务难度不是应该定在比菜鸟高那么一两级的等级吗？就算比菜鸟强点的熟手需要很多钱，那直白 ...
不听人话啊，都说了不是固定一个村庄定期遇哥布林，第一次碰上哥布林就逃你搞笑么？
冒险者干的活，明明应该是有雇主的骨干支持的。
庄园附近来了哥布林（野猪、老虎……），佃户死了几个，地主的护院人数太少处理不了，于是找熟悉的江湖人（公会）雇几个亡命徒上阵。这个过程中骨干的护院一人领几个雇来的打手加几个简易武装农民干活才是正理，不然雇来的人有十万种办法划水摸鱼。人家都不一定是为了混奖金，可能就是为了混主家几顿饭，要是再隔一层中介就更说不清了。
这种故事一开始就给游戏脑带歪了，本来故事里还能加一层和监工督战队的矛盾。
当前等级匹配任务三队死两队，问：出个金级别队伍需要多少人口。
schneehertz 发表于 2018-10-12 17:39
法师的杖不是近战武器啊，说不定是松木做的
—— 来自 Xiaomi MIX, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v2.0 ...
至少DND里面法杖就是可以拿来当近战武器的，并不存在那种专门用来biubiubiu的法杖
eulereld 发表于 2018-10-12 17:52
希望最後不會變成哥殺挑戰神，那實在太沒趣了
有个勇者很BUG，你可以期待她干这件事，但是哥杀就不用想了。
688i 发表于 2018-10-12 17:26
单次任务30%的死亡率还不够恐怖？
绝大多数部队都要崩溃，拒绝出击了好不好。 ...
为什么你觉得佣兵的阵亡率会比这个低………………
刀口舔血的生活，阵亡率只有30%已经不搞了吧。
就算是猎人狩猎狼群，现实里也是非常危险的任务啊
自由1号 发表于 2018-10-12 17:10
老实说三分之一的成功率绝对是低的，你拿这个成功率和人谈生意的话绝对没人想接的。
适当调整难度是应该 ...
这不是“商业”
冒险者的本质是“佣兵”是“保镖”。你自己想一下中世纪商人雇佣保镖送货，那些没有死亡觉悟的人商人会雇吗？护镖已经可以说是比较安全的了，但是一样要有死亡的觉悟啊，尤其是丝绸之路这种地方。
而且随着攻略次数增加，哥布林会被削弱，第一次70%，第二次可能就80%了
作者只画翻车的部分，才是问题所在
自由1号 发表于 2018-10-12 17:10
老实说三分之一的成功率绝对是低的，你拿这个成功率和人谈生意的话绝对没人想接的。
适当调整难度是应该 ...
这不是“商业”
冒险者的本质是“佣兵”是“保镖”。你自己想一下中世纪商人雇佣保镖送货，那些没有死亡觉悟的人商人会雇吗？护镖已经可以说是比较安全的了，但是一样要有死亡的觉悟啊，尤其是丝绸之路这种地方。
而且随着攻略次数增加，哥布林会被削弱，第一次70%，第二次可能就80%了
作者只画翻车的部分，才是问题所在
引用第950楼沙包王于2018-10-12 19:07发表的:
引用:688i 发表于 2018-10-12 17:26单次任务30%的死亡率还不够恐怖？绝大多数部......
@沙包王
你对古代死亡率是有什么误会，30%已经直追荒年了，军队对战死亡1成士气不崩已经叫训练有素了
大航海时代探险者死亡率再高，那也是用一辈子不愁花的金子来买命的
----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0
arikado 发表于 2018-10-12 17:36
你们玩山口山时候没遇到过不小心add了一大堆鱼人，或者5人本不小心A到旁边的怪全灭翻车的情况？这种事情虽 ...
这片就是作者写出来吐槽自己TRPG里面遇到的糗事的东西，以第一集为例
就是一个察觉骰子失败，被前后包夹，后排被干死
战士攻击鉴定大失败武器掉了被包围
copysword 发表于 2018-10-12 19:17
佣兵的阵亡率要是达到30%还有个鬼的佣兵哦，你是不是搞错了什么
对一个全新成立的佣兵队伍来说，他们的生存率你觉得有多少？
我们看的不是老练的，久经考验的队伍——这是一只全新的队伍
而对老板来说，作为一个低等级任务，70%有啥不可以接受的——哪怕第一支队伍失败了，下一只队伍的胜率也会大大提高
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2018-10-12 19:27 编辑
最多三次才能成啊，最多，意思是大部分情况一次就行了，两次就少见了，三次就破天荒
只是哥杀专门杀哥布林，所以也经常替失败的擦屁股，所以这事情见得多了，别人也是发现严重了要去救失败的人都找他，才有好像新手死得多的印象
别闹了 任何情况下任何队伍30%都高的离谱了
copysword 发表于 2018-10-12 18:50
哥布林的强度和攻击欲超过野狗，那么这些村民的存在就不合常理了。
哥布林太强早就屠村了，没有屠村说明村 ...
事实上哥布林的战力不在于个体能力而在于部落数量，也只有那些好运到一直偷鸡摸狗抢民女都没被农民发现锄死的哥布林才有机会筑巢，而且这些巢穴还要时不时面对填鸭式的新手特攻，而最低三成胜率还得是新手在被占尽地利的情况。。。
我是觉得只有在默认每次刷哥布林都必然是一群一群刷出来的情况，才会产生你说的矛盾。。
