钦念以忱 发表于 2018-6-19 14:56
还矿石和蒸汽机卖给商人，附近几个领都以渎圣的名义禁止人员去你这，禁止一切货物流通，王子还接收逃亡的 ...
你没看过书吧？
钦念以忱 发表于 2018-6-19 14:56
还矿石和蒸汽机卖给商人，附近几个领都以渎圣的名义禁止人员去你这，禁止一切货物流通，王子还接收逃亡的 ...
罗兰自己都吐槽这里教会忽悠人水平完全不够看
钦念以忱 发表于 2018-6-19 14:12
当地再不济，总还有些商人小产度假冒险的还有原来的旧有地方官，这些人在隔壁领沾亲带故的，王子一来就渎 ...
传出去了，然后呢？
第一，这不是后世还能有视频照片为证，只靠几个人的口述说服力存疑；
第二，书里也说了隔壁的大贵族对这个四王子的印象都是废物点心，荒唐无能，根本就瞧不起他，自然也不会对他有什么警惕；
第三，就算把四王子做的事情除了收留女巫之外都一五一十地告诉隔壁大贵族，以他的见识也很难预见到这些举措能造成的结果，也很难提前做出对应；
最后，退一百万步来说，就算冬天里隔壁知道了王子收留女巫，实锤他反教会了，按照他们的惯例和动员水平，也要等到冬季过去才会出兵，到时候黄花菜都凉了
mkii量产型 发表于 2018-6-19 16:00
教会底牌是几个超凡女巫和神罚军，世俗王国前者肯定不知道，后者的存在知道不知道忘记了，大约也是不知道的 ...
教会哪来超凡者，不是杀了就是给结萝当经验值了
weary10 发表于 2018-6-19 15:41
晕死，书中的势力根本没有太把教会当一回事啊，3王女直接砍了都。二王子不是也直接洗劫教会抢红丸。 ...
那时候都爆出教会谋杀老国王，蓄意挑起内乱，干涉王位了，当然不一样。
反正按前期的氛围描写，和罗兰一次又一次有意争夺舆论的描写，教会当然不是随随便便的势力。而且教会让各国出兵就出兵，欧洲教会国也不过如此了。
Garterbelt 发表于 2018-6-19 16:00
传出去了，然后呢？
第一，这不是后世还能有视频照片为证，只靠几个人的口述说服力存疑；
第二，书里也说 ...
这是因为瞧不起和警惕么？现在美国带领下全世界都制裁朝鲜是因为警惕他？难道不是恶心国家、恶魔国家，人人都不想打交道。
什么罗兰已经被女巫上身了啊，被恶魔控制了啊，那个小镇已经完蛋了，都死光了，全是恶魔，别去。
所以说了，你们脑子里都是唯物主义的东西，作者也差不多，结果搞的一个神权中世纪国家，人人都一副唯物国家出来的样子，就是看看美国红脖子，就不会得出这种结论。
钦念以忱 发表于 2018-6-19 16:14
这是因为瞧不起和警惕么？现在美国带领下全世界都制裁朝鲜是因为警惕他？难道不是恶心国家、恶魔国家，人 ...
这不是唯物还是唯心的问题，而是时代不同而造成的信息传递速度的差别。朝鲜恶魔国家的印象是怎么来的？是靠着西方媒体常年不断的鼓吹来的，中世纪有这些媒体吗？而且一个冬季4到5个月的时间，慢一点的话消息甚至可能都没有传到国都。
古代和现代在信息传递和行政反应的速度差别是很大的，拿现代的状况来套是站不住脚的
Garterbelt 发表于 2018-6-19 17:01
这不是唯物还是唯心的问题，而是时代不同而造成的信息传递速度的差别。朝鲜恶魔国家的印象是怎么来的？是 ...
所以我也没说国都，一直说的隔壁领主，你们反复说国都如何四王子如何，难道小领主还要事事听中央的？这又不是大明大清。
钦念以忱 发表于 2018-6-19 17:03
所以我也没说国都，一直说的隔壁领主，你们反复说国都如何四王子如何，难道小领主还要事事听中央的？这又 ...
如果只说隔壁领主，那隔壁领主做出反应了啊，他的选择就是“等冬天过了就出兵平了他”，请问这个选择从剧情和时代的逻辑来说有什么问题吗？
钦念以忱 发表于 2018-6-19 14:56
还矿石和蒸汽机卖给商人，附近几个领都以渎圣的名义禁止人员去你这，禁止一切货物流通，王子还接收逃亡的 ...
教会是通过囚禁老国王用无垢者替代颁布争王令让4个人狗咬狗，然后教会下场收拾残局控制灰堡，教会在世俗王权面前没有绝对优势，他们要收拾4个王国，还要对抗魔鬼。
你的意思是教会直接下场弄四王子？
那么那个时候其它3个还在，也不担心联合起来驱逐教会。还直接把教会执行了几年的计划全盘否定？
如果教会真有你想象的那么大权威，他们干什么搞争王令啊，一句话，大家都去打魔鬼了。
钦念以忱 发表于 2018-6-19 14:56
还矿石和蒸汽机卖给商人，附近几个领都以渎圣的名义禁止人员去你这，禁止一切货物流通，王子还接收逃亡的 ...
教会是通过囚禁老国王用无垢者替代颁布争王令让4个人狗咬狗，然后教会下场收拾残局控制灰堡，教会在世俗王权面前没有绝对优势，他们要收拾4个王国，还要对抗魔鬼。
你的意思是教会直接下场弄四王子？
那么那个时候其它3个还在，也不担心联合起来驱逐教会。还直接把教会执行了几年的计划全盘否定？
如果教会真有你想象的那么大权威，他们干什么搞争王令啊，一句话，大家都去打魔鬼了。
肯定是小三夜莺最萌啊。
高炉+机床有什么好的？
Garterbelt 发表于 2018-6-19 17:04
如果只说隔壁领主，那隔壁领主做出反应了啊，他的选择就是“等冬天过了就出兵平了他”，请问这个选择从剧 ...
这还是唯物主义争霸型思路，隔壁领主渎圣反教会宣扬魔鬼，那跟隔壁村瘟疫差不多了，当然应该立马设卡禁绝一切流通。罗兰身边和小镇有钱有力气有文化的也该跑掉很多，但实际上，我们可以看到罗兰干啥都对周围人没影响，全都是永远忠诚，绝对忠诚，除了偶尔说说那个管家有私欲所以留下外，连一个信神的都看不到。
后来的几块新地盘，更是说驱逐教会就驱逐了，教会一点基层能力都没有的，与其说中世纪神权国家，还确实更像唯物主义国家。
你就说说看，这整个王国，除了有个教会，会抓女巫，还有哪体现出是一个有神权有宗教的王国？
weary10 发表于 2018-6-19 17:09
教会是通过囚禁老国王用无垢者替代颁布争王令让4个人狗咬狗，然后教会下场收拾残局控制灰堡，教会在世俗 ...
好好一个教会，到后来越写越变成始皇帝的秦国，这不是设定大崩特崩形同儿戏是什么，到了这个阶段的教会，和另一个封建领主国有何区别？（当然实际上更像一个大型黑社会）
当然一起崩的还有种田部分，泥潭笑DitF是开局自行车结尾歼星舰，我看这书怕也要这样。
钦念以忱 发表于 2018-6-19 17:20
这还是唯物主义争霸型思路，隔壁领主渎圣反教会宣扬魔鬼，那跟隔壁村瘟疫差不多了，当然应该立马设卡禁绝 ...
你的论点从头到尾都有两个最大的问题一直没有解决，咱们能不能先把这两个掰扯清楚了再继续辩？
第一，书中什么地方写了罗兰一开始就反教会宣扬魔鬼了？如果我没有记错的话，罗兰开始旗帜鲜明地反对教会是在攻下隔壁要塞之后的事情。那时他已经成了气候，而且也靠着一些前期舆论宣传打了一些基础。
第二，书中有什么依据体现了了灰堡王国是一个神权国家？神权国家的标志难道不是君权神授？不如说教会搞了这么多替换国王发布争王令之类的阴谋，不就是在想办法把灰堡王国变成一个神权国家吗。如果一开始这就是一个神权国家了，教会还搞那么多事干蛋，直接全国发药丸对着魔鬼一波a过去算了
这楼有人看的和我看的不是一本书吧
Garterbelt 发表于 2018-6-19 17:52
你的论点从头到尾都有两个最大的问题一直没有解决，咱们能不能先把这两个掰扯清楚了再继续辩？
第一，书 ...
罗兰保下女巫，还对身边人宣扬女巫无害，所有这些举动都不加任何遮掩，这还不是反教会宣扬魔鬼是什么？罗兰有试图从程序角度或者宗教角度论述，自己保下女巫的行为依据何在么？
古代中国，一个官员公然窝藏钦犯，还声称钦犯无罪，这不是造反是啥，还非得发檄文树反旗了才算？
教会一开始还用点宗教手段，比如召集各国出兵，后来嫌动员力不够了（作者力量体系崩了）就变成争夺领土，要自己当世俗领袖了。王国当然不是神权国家，但王位继承需要教会背书的，不然这个国家王位继承战争也不需要打成这个样子。具体区别么大概就是教皇国和法国神罗等的区别，因为只是法国神罗，所以就可以把教会只当做一个NGO来写了？
钦念以忱 发表于 2018-6-19 18:23
罗兰保下女巫，还对身边人宣扬女巫无害，所有这些举动都不加任何遮掩，这还不是反教会宣扬魔鬼是什么？罗 ...
第一条，你也说了是对身边的人宣扬，身边的人都是有一定忠诚度的，泄露的可能性不大；另外这个世界的贵族私下里圈养一两个女巫或者对教会不敬并不是什么罕见情况，罗兰身边的人并没有需要如临大敌的理由。
第二条，这个世界的教会原本的重心本来就不在世俗王权方面，他们的目的是为了搜捕女巫制造神罚军抵抗魔鬼，只是在故事开始的节点红月临近，教会才开始改变方针试图夺取王权的（不知道你看到这部分了没有，如果剧透了就抱歉了）
你一直在用各种现实历史中的教会或贵族模板来套故事中的设定，但是这本并不是历史小说而是奇幻穿越小说，虽然有参考历史但是并不一定要完全符合历史啊
太阳底下无新鲜事，女巫这么好用，过去难道就没有利用女巫壮大自身的？难道这群人都是智障么？然而现状是只有主角在作者呵护下把这条路走了下去。
对于教会来说，女巫是他们的存在基础，你主角公然砸教会的饭碗，必然上升为主要矛盾，毕竟其他人再怎么蹦哒，也挑不出原本的条条框框，输给其他人，教会还能继续存在，被主角战而胜之，教会还有未来么？
钦念以忱 发表于 2018-6-19 18:23
罗兰保下女巫，还对身边人宣扬女巫无害，所有这些举动都不加任何遮掩，这还不是反教会宣扬魔鬼是什么？罗 ...
罗兰一开始不是找了个替死鬼吗，几个女巫都是在城堡里养着，并没有开始就宣传无害吧。
安娜自己火墙堵口的时候还吓得不清，看见士兵都在敬礼才开始慢慢宣传
mengjun 发表于 2018-6-19 18:56
实话说这小说按现在的底子根本是超科幻
本来女巫的能力比起魔法更像是超能力
mengjun 发表于 2018-6-19 19:01
利用来干什么呢?没有知识。现在的安娜就只是人形火炬
合着主角这边女巫就能按需出现，其他势力就只能把女巫当炮灰用？女巫的恩惠那么多，出现能带来巨大收益的女巫一点就不奇怪。
作者的设定本来就是为亲儿子服务这很正常，但粉丝硬要扯什么合理性就很搞笑了。
人生败犬河大吉 发表于 2018-6-19 19:12
合着主角这边女巫就能按需出现，其他势力就只能把女巫当炮灰用？女巫的恩惠那么多，出现能带来巨大收益的 ...
教会的历史回顾一下
人生败犬河大吉 发表于 2018-6-19 19:12
合着主角这边女巫就能按需出现，其他势力就只能把女巫当炮灰用？女巫的恩惠那么多，出现能带来巨大收益的 ...
主角上手两张ssr有什么问题吗？没有还叫主角?
另外私下豢养女巫的贵族并不少
教会之前内战打了很久，赢的那边也是惨胜，所以影响没那么大，不要拿基教去带入
女巫这文基本逻辑还是能自洽的，非要鸡蛋里挑骨头的话那三国水浒都能挑出一堆来
本帖最后由 人生败犬河大吉 于 2018-6-19 20:18 编辑
曹子孝 发表于 2018-6-19 19:55
主角上手两张ssr有什么问题吗？没有还叫主角?
另外私下豢养女巫的贵族并不少
教会之前内战打了很久，赢的 ...
没有十字教的影响抄什么十字教的模板？没有十字教的基层组织，群众基础以及对王权的钳制，像书里那样的女巫审判能搞起来才叫见鬼了。
何况历史上十字教只敢对弱鸡下手，书里的女巫可是实打实有异能，还不能完全排除是权贵之后。按你说的那么弱鸡，教会怎么敢这样蹦哒？
人生败犬河大吉 发表于 2018-6-19 20:13
没有十字教的影响抄什么十字教的模板？没有十字教的基层组织，群众基础以及对王权的钳制，像书里那样的女 ...
你从哪听来的抄十字教模板
书里的教会本来就是女巫建立的啊
话说你先看看书再来讨论呗
这书的缺点大概也就是节奏有点慢，日更少，并没有什么大毛病
曹子孝 发表于 2018-6-19 20:31
你从哪听来的抄十字教模板
书里的教会本来就是女巫建立的啊
话说你先看看书再来讨论呗
我就想知道既然这教会相比十字教影响这么弱，那是怎么学十字教那套搞女巫审判的，关键搞得对象还不是纯粹的弱鸡。
人生败犬河大吉 发表于 2018-6-19 20:42
我就想知道既然这教会相比十字教影响这么弱，那是怎么学十字教那套搞女巫审判的，关键搞得对象还不是纯粹 ...
女巫审判又不是十字教独有的～这种指定一类人为“邪恶”对其进行打击的行为全世界哪没有～～～
再说教会手握神罚之石～普通女巫还就是纯粹的弱鸡～～～
人生败犬河大吉 发表于 2018-6-19 20:42
我就想知道既然这教会相比十字教影响这么弱，那是怎么学十字教那套搞女巫审判的，关键搞得对象还不是纯粹 ...
时间线大概是下面这样子
女巫出现》》凡人女巫共治发展》》被魔鬼干翻（凡人领主各种二五仔）》》逃跑》》女巫统治（发现神罚军制造方法）》》再次被魔鬼干翻》》再次逃跑》》制造神罚军派和反对制造派内战（两超级大佬同归于尽）》》制造派惨胜，开始慢慢建立教会发展并制造神罚军》》神罚军造多了被凡人夺权》》男主穿越
女巫具体怎么产生作者没有明说，但是可以猜个大概。
神罚军是用大量女巫血制造的超兵（其实也没多强），造一个就要死一个女巫的血量
这些大概够回答你的问题了
教会都是女巫建立的，不要用中世纪的教会套这个世界
人生败犬河大吉 发表于 2018-6-19 20:42
我就想知道既然这教会相比十字教影响这么弱，那是怎么学十字教那套搞女巫审判的，关键搞得对象还不是纯粹 ...
这裡教会有比一国还强的军力和领土, 也替人类挡着邪兽的进攻 (大概就是骑士魔法那边的男主国家), 所以还是有不少声望的
这种免钱的守卫, 国家只是要定期提供一些平民女性, 在人命不值钱的中世纪真不是什麽大问题
而且教会猎巫不是信仰, 也不是玩乐, 而是有实际用途, 猎巫的动力是很高的
