cdfjg 发表于 2018-2-12 22:12
现在走向是跟一开始的初衷不一样了，初衷是只求大家能客观看待除了猎人外的优秀漫画 ...
你这就是找傻逼黑子。猎人黑你看了十几年了还不知道吗？都是些什么货色？哪有什么真的深入观点，全是先入为主的放屁。
银魂连载初一直吐槽王道剧情玩反套路，结果后期作者自己画王道就是一泡污
能不能将楼上的那几位塞了啊，楼全歪了
宅音 发表于 2018-2-12 22:18
银魂连载初一直吐槽王道剧情玩反套路，结果后期作者自己画王道就是一泡污 ...
银魂到现在都在吐槽，因为自己要完结，顺便吐槽完结配对
海贼王Z68亿，海贼王gold52亿，不算糊吧。只是过了巅峰期。
漫画销量是胡萝卜了。不过在可望的未来op是日漫销量冠军还是不可动摇。而且尾田还憋着和之国篇呢，或许吧。
而且猎人35卷不是销量也下滑了吗？还是初发行记录天数少？
你们可不可以都去新开的那个贴里战个痛，别双线作战了好不好
这样我们围观起来也爽一些
同居的和尚 发表于 2018-2-12 22:30
剧场版跳崖下降这种狗屁结论又是你自己意淫的，你意淫一下别人就要去查正然后回来辟谣打你的脸， ...
上上一作Z剧场版68亿，最新一作52亿被柯南剧场版按在地上打，你说不跳崖就不跳崖啰？
cdfjg 发表于 2018-2-12 22:23
银魂到现在都在吐槽，因为自己要完结，顺便吐槽完结配对
银魂我一直不明白为啥这么火，热血剧情非常尴尬，吐槽。。。。我是真get不到银魂的笑点。
肩上的乌鸦 发表于 2018-2-12 22:41
银魂我一直不明白为啥这么火，热血剧情非常尴尬，吐槽。。。。我是真get不到银魂的笑点。 ...
笑点是没办法解释的，猎人是首周天数少
本帖最后由 银翼的维罗西 于 2018-2-13 00:27 编辑
cdfjg 发表于 2018-2-12 22:12
现在走向是跟一开始的初衷不一样了，初衷是只求大家能客观看待除了猎人外的优秀漫画 ...
你还是真会自说自话，开个贴用猎人群嘲几部知名漫画还想客观谈论，就如撒下渔网说不是我想捕鱼，是鱼自己往网里钻呀。
你如果真的想讨论几部知名漫画，完全可以不提猎人，就讨论死火银就行了，标题就起了个拱火的死火银能否与猎人相提并论，还装他妈最客观的。
肩上的乌鸦 发表于 2018-2-12 20:32
老实说，小杰和奇犽的矛盾在选举篇轻易解决才是问题吧。蚂蚁篇把两人矛盾用心理特写放大这么多，最后很敷 ...
刚才一直在想，对比小冈奇犽的矛盾，其实在海贼王里是路飞和乌索普，路飞出海前好像都没什么同龄朋友，出海后基本就跟乌索普玩，因为梅丽的事，翻脸，决斗，遇到困难还是相互帮助，最后乌索普道歉重新上船。整个过程起承转合都很合理，处理的也很好。
小冈和奇犽也可以，就是最后感觉怪怪的，前几话还说要对小冈保密奇犽为他做的事，我还以为是不是有段时间不能见面，奇犽要怎么怎么样的时候，结果马上一起旅行，小冈在世界树下面道歉就什么都知道了
cdfjg 发表于 2018-2-12 10:53
典型的没有逻辑，如果是要钓猎人迷，这贴就不这样写了，明显是针对一些漫画看的多而且客观公正的人，希望 ...
猎人比火影早，当时看火影中忍篇时候，给我的感觉就是模仿猎人考试篇。
本帖最后由 cdfjg 于 2018-2-13 00:54 编辑
银翼的维罗西 发表于 2018-2-13 00:25
你还是真会自说自话，开个贴用猎人群嘲几部知名漫画还想客观谈论，就如撒下渔网说不是我想捕鱼，是鱼自己 ...
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1581569-1-1.html
根据这个贴子有感而发。前面就说了，很多人看不起这些知名漫画，就是觉得只有猎人好，不用猎人当标准，怎么讨论。
对于两个被禁的人是挺不好意思的
akasier 发表于 2018-2-13 00:47
猎人比火影早，当时看火影中忍篇时候，给我的感觉就是模仿猎人考试篇。 ...
其实我觉得不像，重头戏是音忍闯入和各人战吧。反而觉得死神前期像幽游白书
而且我们觉得没用，富坚自己经常和岸本对谈，他都没说什么，反正是欣赏岸本的。富坚总不会是老好人的人设吧
cdfjg 发表于 2018-2-13 00:54
其实我觉得不像，重头戏是音忍闯入和各人战吧。反而觉得死神前期像幽游白书
而且我们觉得没用，富坚自己 ...
换个说法，不管像不像，抄不抄，当年我看猎人考试篇时候觉得哇，好有趣；接着过段时间看火影中忍篇，额，这模式感觉见过，猎人吧？
akasier 发表于 2018-2-13 00:59
换个说法，不管像不像，抄不抄，当年我看猎人考试篇时候觉得哇，好有趣；接着过段时间看火影中忍篇，额， ...
你指的是故事框架还是具体的考试内容。感觉考试晋级就是这么个形式内容，比如总不能说暗黑武道会学天下第一武道会，打擂就是这么个形式和内容
本帖最后由 肩上的乌鸦 于 2018-2-13 01:29 编辑
cdfjg 发表于 2018-2-13 00:40
刚才一直在想，对比小冈奇犽的矛盾，其实在海贼王里是路飞和乌索普，路飞出海前好像都没什么同龄朋友，出 ...
我觉得富坚与其他少年漫画家不同在于，他有着强烈的毁坏角色乃至世界观的冲动。这个他自己也承认的。杰奇犽的矛盾估计就像西索要杀死玛奇那样，刹车了。而尾田对角色和世界观有不可动摇的自信与坚定。例如井上说的路飞豆豆眼画法，例如特地100话打个标题《传说开始》。
这是漫画家自身强烈个性的体现。而火影死神里我感受不到，所以两部都200多话就弃了。。。。
死神没看过 火影看的漫画 猎人看的动画
火影第一部是可以和猎人一战的 各种智斗设定也很精彩 疾风传算了吧
本帖最后由 acejoe 于 2018-2-13 17:26 编辑
火影借鉴猎人是肯定的，岸本在对谈里也说学习了富奸很多东西。只不过岸本是理解了原型后的借鉴，融合了自己东西。
特别是富奸那种对事件或者是任务奇思妙想式解决法，战斗的多样性，很多灵性的转折，中忍考试借鉴特别多，加上岸本本身画力好设计的动作牛逼，对情感的深入刻画也比富奸多，所以火影前期特别好看。
不过到了第二部，解决事件就是嘴炮或者硬着来打，而且打斗的灵性没了，精心动作设计也没了，小樱篇和鹿丸打不死人也没什么新意，其他的就几乎是rpg式对放技能，最后还学猎人水鉴式，然后搞个属性相克来维持对放技能的多样性。
死神就是时髦！当年死神的各种彩页潮爆好嘛，初中生对这种潮爆的风格一点都没抵抗力。
死神前期还是普通的少年漫套路，遇到妹，打打怪，不是有人对比《武装炼金》和《死神》结构很像嘛，但死神就强在角色魅力爆炸。
死神中期就有点青漫味了，电影风格的分镜演出，人物塑造也不像众多少年漫从正面描写简单粗暴。
说实话，死神的大体剧情挺一般的，几个伏笔运用的特别粗暴，蓝染的背叛也是靠着挂逻辑才通顺，后期久保懒得人物塑造了过后，这个缺点无限放大，最后两个篇章没了精彩的人物就只剩嚼蜡的剧情了。
银魂总体素质其实很一般，但是当年我特别迷银魂，特别银时那种表面吊儿郎当，但是背后坚韧正直，每次都吃下这一套路。
特别是那几个小长篇红樱，吉原，甚至是角色的个人剧情篇都蛮好看的。
不过银魂漫画观感其实很差，粗糙的分镜，密集的长台词，直白的演出。就靠着吐槽撑着单元剧，但是后期真的腻了，加上演出的缺点，真的不如动画。
现在猩猩不善处理长篇和分镜演出混乱的缺点一起爆发，这个最终篇真是一点也看不下去，只能等动画处理好了再看了。
要和猎人比综合素质，银魂完败，两大民工火影第一部，死神到蓝染背叛部分，旗鼓相当。
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猎人加了太多自作聪明的游戏设定
373回对jump周刊来说就是连载七年，
而同样的话数猎人花了二十年，销量粉丝都能积累得更多更久，从时间跨度对比来看太占便宜了
林梦移 发表于 2018-2-12 20:37
死神尸魂界篇即巅峰
+1
蓝染升仙一幕也是时髦值的巅峰
可惜后来就只剩时髦了
本帖最后由 LichEnd 于 2018-2-13 09:20 编辑
肩上的乌鸦 发表于 2018-2-12 21:27
幽白的底子还是偏少年漫画的，而猎人更冷酷成熟。另外说个可能会被喷的想法，我觉得幽白是部被高估的漫画 ...
问题是幽白作为少年漫完成度不高那fj就没有完成度更高的作品了呀，难道要吹短篇的level e吗另外猎人后期这剧情，感觉到选举篇开始越来越欠雕琢了，也没啥惊喜
火影的话，主要前期第一部的节奏非常棒，信息量给的很足，大环境设定很吸引人，大名国忍村之间的关系让人很期待后续故事，本身忍者之间的斗争在前期既有残酷感也不乏智慧的交锋，岸本的动作设计相当不错，火影这段时间属于顶尖作品，转折点我觉得就是佩恩的世界征服这个晓组织的理念提出的时候，当时逼格的直线下降让人觉得不对味，之后的故事走向与第一部给出的设定基本分离开了，抛弃了第一部里成功的要素。光看前面300话，个人觉得要超过猎人前期，不如蚂蚁篇。
死神的话，个人感觉更浪漫主义一点，对设定故事并不是特别的强调，就是个普通的世界系故事，靠着独特的画面以及人物的描写达到少年漫逼格的顶点，尤其在蓝染这个反派出现之后，更是又提高了整部作品的基调。各种出彩而又有逼格的配角弥补了故事层面和战斗层面的不足。在蓝染未死之前，死神不输任何作品。
银魂本身漫画其实水平与上面几部都没法比，全靠日升做的动画抬了一手，吹漫画版银魂还不如吹美食的俘虏。
幽游从开头单元剧——》武斗会——》开门篇——》魔界篇后日谈，几个阶段可以看到强烈的转变，所以注定不是一部成熟连贯的作品。但FJ在这部作品里展露的闪光点的密度几乎没有几个漫画可以相比····
魔界篇这么一脚急刹车收尾当时确实也看得我心里差点要骂草泥马，结果翻到最后一页，是的，就是最后一页，风从打开的窗口吹进无人房间，画面定格在四人合照那一页，立马我就哭着跪了下来··
这一页的泪点对我来说比死火海三个加起来一起砸过来的当量都大，现在我就在想老贼到底要给猎人一个怎样的收尾，太期待了
我倒是觉得火影中忍考试篇和猎人考试没那么大的相似性，最多也就是两边生存战那段。中忍考试复试之后，就是很正统的对决，ab这段时间还很用心的设计符合人物的打斗，场次很多，质量都还不错，当然看得爽了，猎人考试后面更像是头脑战，玩规则，正儿八经的对决每次花了几页就讲完了，爽的维度完全不一样。
寒蝉 发表于 2018-2-13 14:46
幽游从开头单元剧——》武斗会——》开门篇——》魔界篇后日谈，几个阶段可以看到强烈的转变，所以注定不是 ...
当年我也一样受到巨大冲击，很有当年动画ED流行的伤感流的味道，不过《幽白》直接运用到剧情里效果爆炸。
桌椅板凳酱 发表于 2018-2-13 16:09
我倒是觉得火影中忍考试篇和猎人考试没那么大的相似性，最多也就是两边生存战那段。中忍考试复试之后，就是 ...
借鉴的是核心啊，德智体美劳全方面战斗和奇思妙想式解决问题的方法，不单纯只是靠正面对决。
不过岸本加入了自己的想法，比如更加利用自己画力优势，去设计动作和战斗；引入更外部的冲突，大蛇丸和音忍来塑造整体的剧情。
cdfjg 发表于 2018-2-13 00:54
其实我觉得不像，重头戏是音忍闯入和各人战吧。反而觉得死神前期像幽游白书
而且我们觉得没用，富坚自己 ...
富坚是真的欣赏岸本吧，我正在重看猎人，暗黑拍卖那章，旅团六人去酒店抓红眼那段，从人群中跑上了墙壁，然后就有路人感叹是忍者啦忍者，配图是木叶的标志
本帖最后由 gaomao 于 2018-9-23 21:21 编辑
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我觉得蛮悲哀的，讨论来讨论去都是这些出了10多年快20年的漫画，证明现在真的没有优秀的长篇战斗漫了。
肩上的乌鸦 发表于 2018-2-12 22:41
银魂我一直不明白为啥这么火，热血剧情非常尴尬，吐槽。。。。我是真get不到银魂的笑点。 ...
我觉得动画带动也是很重要的
银魂是特别罕见的动画比原作水平高很多的作品
