icebearQAQ 发表于 2018-02-13 01:55:36
你们讨论的太黑暗了，来点暖萌的缓缓吧这里其实挺心疼的 演出太棒了
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bird-lay 发表于 2018-2-13 02:05
这是打响对红鸟反击战吗
红鸟卖的假药不就是看完乐一下嘛，不会当真吧 ...
看着这几页还好吧……其实虽然不见得会当真，但是气氛起来会产生怪怪的感觉？嘛，只要不是把红鸟当成idol一起打call就行了，在某种气氛下受到感染一起打call的时候，尽量按住自己的手就行了
圣锦织是原案+监督+系构，对剧情影响最大的就是他了
林先生只是负责写台词，不要给他太多压力了
枢木スザク 发表于 2018-02-13 01:44:13
促成这样条件的办法最简单就是让02中途失去力量，让她变得和她口中的弱者一个样。被papa们抛弃。被环境狠操，但是还不能让她彻底崩坏还得发点糖给她。当她不再特别她就会认识这件事情了。
我感觉以后剧情会发生。
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看到最后笑容的分析去拉了下最后这段，正放和倒放给人的观感完全不一样…
unnilennium 发表于 2018-2-13 01:40
话说之前的楼里有没有“过分”解读过196对015这条暗线的？
有朋友这两天才开始补，然后在专楼和外面各转了 ...
196是真姬佬，各种暗示挺多的，实在不行看漫画
amulelernen 发表于 2018-2-13 02:10
那岂不是变成京紫了:在吸吸的过程中学习爱的含义
同台竞技一下也是没有问题的
CCYYFF 发表于 2018-2-13 02:20
196是真姬佬，各种暗示挺多的，实在不行看漫画
196搭档的人是扭曲广厨，在意的人是首席广厨，想想就好带感
Mafise 发表于 2018-2-13 01:56
所以说实在看不惯红鸟的02党直接驳倒他的歪论不就好了，又不是多难的事情
比如上面那段，02说15“太自大了 ...
说过好嘛，但是他扯的淡太多了，驳倒一个也就那样啊
Mafise 发表于 2018-2-13 01:56
所以说实在看不惯红鸟的02党直接驳倒他的歪论不就好了，又不是多难的事情
比如上面那段，02说15“太自大了 ...
现阶段02党在三观这点上拗不过他的。
这话02的暴言跟前几话的不同，前几话只是不在意弱鸡的死活，这一话是不在意广的死活。
“我能引发出你沉睡的力量”
“死了也就那样了”
在你跟前说你牛逼，实际想用你的命试试你是不是只弱鸡。
我不知道大家怎么想，反正我看直播的时候真的是背脊一凉。
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本帖最后由 Mafise 于 2018-2-13 02:47 编辑
虚无之刃 发表于 2018-2-13 02:26
现阶段02党在三观这点上拗不过他的。
这话02的暴言跟前几话的不同，前几话只是不在意弱鸡的死活，这一话 ...
“死了就到此为止”，没听过那句话嘛，生命诚可贵（下略），以及另一句话，朝闻道夕死可矣，还有这句，牡丹花下（下略）
而且现在看来这些孩子可能都是消耗品，人造克隆人，知道真相的02不把这种虚伪的“命”看的太重不是很正常。
生命的价值在于深度不在于长度
而且02当着16面也是一样的态度啊，这段紧跟着就是结尾“逃避就是现在哦”
你说的感受其实也是剧本故意为之，剧情魅力其实就来自这种模糊和矛盾之处啊。
Rouya 发表于 2018-2-13 02:26
说过好嘛，但是他扯的淡太多了，驳倒一个也就那样啊
就是在故意发病嘛，他的假药浑身都是故意卖的破绽，看个乐子不也挺好。这点扭曲都受不住还混什么泥潭。。
虽然很想这么想不过估计下集真要被打脸了
Mafise 发表于 2018-2-13 02:37
就是在故意发病嘛，他的假药浑身都是故意卖的破绽，看个乐子不也挺好。这点扭曲都受不住还混什么泥潭。。 ...
所以现在我适应了啊，懒得喷了
不过专楼外是有人认为仔细爬专楼的都被红鸟扭曲了哦
虚无之刃 发表于 2018-2-13 02:26
现阶段02党在三观这点上拗不过他的。
这话02的暴言跟前几话的不同，前几话只是不在意弱鸡的死活，这一话 ...
她在意广的死活啊，最后不是问了吗
重申，广从第一集就觉得自己不上机不如死，第四集又有了觉悟愿意开不怕死了，这之前还有人喷他软弱。
现在02又提醒了广一遍很温柔了好吧。
第五集要是你只看02和广的场景，就会发现他们和第四集是一样的。
英版字幕想表达的意思明显一点，不过还是能从两个方向解读
个人认为02应该还会黑至少1集，从行动上把她对杂鱼的蔑视表现出来（虽然鹤望兰的胜者微笑已经表现出来了）
amulelernen 发表于 2018-2-13 01:52
就是因为没道理才凸显小草莓的穷途末路啊哪怕是不可能也只能求求看了，哪怕对方是个怪物也只能求求 ...
可这就是你打人的理由吗
终究成了个心疼02还是15的问题。但现在客观上看来依然是不讲道理的15欺负02啊
Mafise 发表于 2018-2-13 02:33
“死了就到此为止”，没听过那句话嘛，生命诚可贵（下略），以及另一句话，朝闻道夕死可矣，还有这句，牡 ...
你举的三个例子确实都是说有比生命更重要的东西。但是不把自己的命当回事跟不把别人的命当回事是两个概念。
克隆人消耗品又如何？生命就是生命，不然也不会有禁止克隆人的法案，也不会有上面提到的never let me go这种作品。这就是02的三观问题。
The mark of the immature man is that he wants to die nobly for a cause, while the mark of the mature man is that he wants to live humbly for one.
我也可以把02在16面前的行为理解为明知故问，欲擒故纵
我绝对相信锦织哥哥.jpg
我当然懂得这种魅力。不然我也不会大半夜在这里发病
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24小时多少页了 这恐怖的战力
Rouya 发表于 2018-2-13 02:47
她在意广的死活啊，最后不是问了吗
重申，广从第一集就觉得自己不上机不如死，第四集又有了觉悟愿意开不怕 ...
比较刺激到我的是人前人后的态度不一。
可能跟我把诚实这个品质看的太高有关吧。。。
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本帖最后由 Mafise 于 2018-2-13 03:16 编辑
虚无之刃 发表于 2018-2-13 03:04
你举的三个例子确实都是说有比生命更重要的东西。但是不把自己的命当回事跟不把别人的命当回事是两个概念 ...
你都理解到这一层了，再进一步应该很容易啊…
02觉得有东西比生命更可贵，那么她对15说的话不是很正常吗？
另一方面，16现在和02是同样的想法，他也不把自己生命放在第一位，这也是02看上他的点呀
另外02哪有人前人后不一了，她在16面前对他的“生命”不也是一样的态度。to be or not to be, 这都是16自己的思考，没人替他选择。
反而15的态度才是个普通的“小女生”，藏着自己的小心思，表面上逞逞强，在不同人面前不同的姿态，这不也是某些人喜欢她的原因
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https://www.bilibili.com/video/av19508600/
拿奥尔加的两首风评被害曲试着搭了下，基本也是个人对第四集和第五集的观感表达
现在不太敢往下做完怕对02的想法把握不到位出问题…
Mafise 发表于 2018-2-13 03:15
你都理解到这一层了，再进一步应该很容易啊…
02觉得有东西比生命更可贵，那么她对15说的话不是很正常吗？ ...
有东西比生命更重要并不能成为她用16的死活刺激15的理由，这里我只看到因之前的摩擦而露出的敌意。
16轻生并不能成为02轻视他生命的理由。相较起来，我就很喜欢56。
02是看上16“不怕死”还是“不怕她”我觉得还有待商榷。
选择是基于所接收到的信息作出的，夏娃偷吃禁果那条蛇就没责任吗？
虽然这比喻不太恰当，但最起码02在16跟前没表现出“我不在意你的死活”，这跟在15面前说的那些话有着决定性的不同（我眼中）。
你要这么说15我其实也没法反驳。
主要是02前几集给我的印象跟这一集相差得有点远。
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真没觉得02在意广的死活，她现在在意的只是广能否成为自己理想的搭档，能否帮她实现内心深处的追求。而且02从头到尾就没有表现出对广个人安全的关心，所以也谈不上演技，反而是一如既往的直率。
他们之间的关系从一开始相遇就确立了，目前为止并无太大变化。即便是对两人关系最为重要第四集，那场战斗对广来做这场是很重要的，而对02来说只是进一步试探广的可能性罢了，这场战斗还不足以成为两人关系的催化剂。第四集广最后独自一人在驾驶舱内喘气，02有没有在边上关心他？与之类比，莓在第二季上机失败后，第三话开头直接在体检中心门口堵门，就为了问一句你身体怎么样。02有类似的举动吗？
这里不是说02不好，人和人之间的关系有很多种，那种类似亲情的无条件关心和奉献，有莓一个就够了，再多就重复，毕竟又不是后宫片，是个雌性就无理由的爱上男主角。硬要给02按上这样的属性着实无必要。02和广的感情在后续肯定会不断发酵，毕竟他们对于彼此都是特殊的存在，但是现在你说他们有情意？那真没有，部分观众就不要脑补了
amulelernen 发表于 2018-02-13 01:13:44
要插也是插666啊 冒失鬼+爱慕虚荣+到处打听消息，25仔就是他了我是大人派这种二逼当眼，还不每天操心死。
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虚无之刃 发表于 2018-02-13 02:26:56
现阶段02党在三观这点上拗不过他的。
这话02的暴言跟前几话的不同，前几话只是不在意弱鸡的死活，这一话 ...02如果只是跟莓这么讲，那还有点悬念。但是当着hiro面也这么说的，并没有欺骗的意思，说明她对hiro其实是非常在意。如果是单纯消耗品或者试验品，第二次完了以后根本不会管。
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deidara 发表于 2018-2-13 04:36
02如果只是跟莓这么讲，那还有点悬念。但是当着hiro面也这么说的，并没有欺骗的意思，说明她对hiro其实是非 ...
为什么我会觉得02后面确认16意愿像是女友问“你还喜欢我吗”一样，都是明知故问呢。。。
弄得我都想开投票贴看看我是不是少数派了。。。
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02无视弱者？ 都救了弱者小草莓三次了。
不是，在言之凿凿说死了就死了能代表02三观之前，各位能不能先想想02还能怎么说
你觉得02应该怎么说
-16他会死的啊！
-不，他不会死的，小草莓你有所不知，待我给你细细解释一番。君不见达令和我上机已经两次却无大碍，状态与一次就被吸干的背头完全不同，这是因为达令是天选之人，是被选中的孩子，是强力电池，反正就是吸不干，达令与我情投意合，比翼双飞，毫无性命之虞，我这样解释你满意了吗？
这不扯呢吗？
先不提16会不会死，02知不知道他会不会死，就算02完全知道16没事，她难道还能事无巨细解释给小草莓听一遍？告诉他达令的反应跟以前的炮灰完全不一样让她不要担心？不可能的嘛。
那还能怎么回，只能说死了就死了呗。
即便这样， 02也没真的说出死了就死了，她还委婉地说一句"是啊，死了也就到此为止了"，意味深长地给一个暗示，我看02对小草莓够好了
更何况02要是真的有们说的那些胜负心重、记仇的特点，真的想把小草莓摁在地上摩擦，她大可以告诉她我跟你说达令根本不像今天表现得那么精神，其实他身上长了个瘤他要死了可惜他还是选择和我上机，达令在生死边缘徘徊然而你却什么都不知道而且你还救不了他，丢人啊，小草莓，你要知耻啊！
你看杀伤力比不比一句死了就死了强？
然而她什么都没说。
归根结底02分得很清，我和达令的事就是我和达令的，跟你没关系我一分都不会透给你听，未来都说三次死可能是谣传了196都说我俩相性好了背头都在哭诉自己和16到底有什么不一样了，你还特意跑过来求我，你那点心思你自己不明白我难道也不明白吗？
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御坂422x 发表于 2018-2-13 04:56
不是，在言之凿凿说死了就死了能代表02三观之前，各位能不能先想想02还能怎么说
你觉得02应该怎么说
-16他 ...
要抠台词吗？很好，专楼很正经
①如你所说，02知道16不会死。
明知道16不会死却还要说出来气15，不是敌意是什么。。。
②02不知道16会不会死。
所以才会想试试16到底是不是弱鸡。那么问题来了，第一集说“我能引出你沉睡的力量”是几个意思？你没十足把握就说这样的话，我可不可以怀疑你对别的雄蕊也会一口一个达令？（我已经在极力避免朱雀上身了，你们要相信我）
其实我说她三观歪，出发点是这样的：她自卑，渴望被接受；周围人却不把她当人看，不接受她。
这样的环境下不歪才奇怪吧。。。
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本帖最后由 御坂422x 于 2018-2-13 05:41 编辑
虚无之刃 发表于 2018-2-13 05:26
要抠台词吗？很好，专楼很正经
①如你所说，02知道16不会死。
1，16不会死
16不会死为什么要说出来气15？我都说那么明白了您倒是看了是没看啊。16那种情况下不说死了就死了还能说什么，给15事无巨细解释一下16为啥不会死吗？
02如果真的抱有敌意要欺负小草莓，该怎么欺负我都是说得很清楚了，可是那些话02一句都没说，甚至连跟小草莓说死了也就死了还特意用个委婉的语气，没那么简单粗暴，我看这明明是一口215糖啊
2，02也不知道16会不会死
但是02肯定知道16有沉睡的力量，而且我们通过现在的剧情也看到了16确实有。那么02的判断就是正确的，而且她也确实引出来了，16一个跟两位数都开不起来的雄蕊，现在跟02搭档可以把那么长一条叫龙捅个对穿，这潜力确实开发出来了，没毛病，02一点说谎的地方都没有。
至于02顾不顾人死活，她完全可以开发两次就走，人家也给你16选项了，告诉你现在跑来得及了，你自己选择跟上来的，赖谁？事实上现在16是个什么状态没人知道，说不定已经可以和其他雌蕊开起来了，根本没人试过，谁也不知道。
人02是明知道达令和其他炮灰的反应不一样，还给你退出的机会，你16是根本不知道自己有什么特别，都以为自己要死了，还选择跟上来，现在反过来说02不顾人死活，这有处说理去吗？
归根结底，您觉得这句话02怎么回才合理，才不阴暗，才没有敌意，您说说，您给个标准答案，也给我一个挑挑毛病的机会，对不对？
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本帖最后由 deidara 于 2018-2-13 06:23 编辑
虚无之刃 发表于 2018-02-13 03:04:11
你举的三个例子确实都是说有比生命更重要的东西。但是不把自己的命当回事跟不把别人的命当回事是两个概念 ...
02嘴上不把其他人的命当回事，但是跟叫龙打，保护基地的时候，比谁都拼，责任感非常强。然而我们基本可以判定，英勇战斗能获得的实际好处极少（不能成为大人），而另一方面，现在证据支持02是最少被洗脑，独立自主性最强的人。如果她内心真的认为弱者毫无价值，那为什么还要这么拼呢？
我觉得这里是参考一些老兵的心理，很多老兵都有心理问题。他们在言辞和日常表现上根本不会尊重平民或爱护新兵。哪怕是单方面有极大优势，且单兵文化素养极高的美军，其军人也很容易出现这些病态心理，极端的甚至有虐囚。
这是残酷战争和军队环境造成的，新兵或者外人同他们讲道理，他们想到的就是“我们suffer的你怕是无法理解，你怎么敢对我们的行为准则妄加评判？”在更加严酷的战局中，老兵们就算多立功，其回报也是寥寥，更别提活下去都成问题。对于02来说，每过三次换搭档，其余战友战死率极高，战况如此险恶，老兵心理更为严重也不奇怪。然而，老兵很少因为自己平日骂骂咧咧就放弃战时的职责，这和02也是一样的。老兵们对待必须的牺牲，也就大致像02看待炮灰们一个样，并不是她真的有“看啊，人类就像垃圾一样”的想法。（当然隐藏历史可能会更好解释02行为动机）
莓和02的对话，也可以从这个角度看。首先，上司的布置里，鹤望兰只是名义上属于13小队，实际作战中，其实是作为最后一道防线，独立于其余部队，有很大自主权。莓，一个新兵小队长，面对一个有战场自主权的精英老兵（还是极富反叛精神的），要求对面服从自己指挥，恐怕没谁会服气。接着，莓放弃架子，请求不要下重手，02轻蔑拒绝了。这可能有几个解释
1，02非常清楚普通雄蕊不过三这是铁律，不会因为自己操纵时优柔寡断就能改变，“如果死了，那也就到此为止”也就有了这层意思：他如果真的只能来三次，你刚刚既然表态需要鹤望兰，那就应该有三次后他死亡的觉悟，况且，我们都清楚kissing保卫是第一位的，军人在必要时刻牺牲本来就是理所应当。与其因为优柔寡断贻误战机造成更大损失，不如火力全开，反正都是最后一次。
2，故意刺激莓，让莓认清和正视自己对hiro的感情。这一集里02有各种撒狗粮的刺激行为，客观上有助于小队成员的感情成长，按照她对hiro的招数，真的不好说她到底是有心还是无意。而且，莓和五郎都确实因此事而觉醒了。这一点楼上 @Mafise 也提到过。
3，有一定把握hiro能撑过第三次，但是她自己尚且不愿意失去这样难得的darling，更不要胡乱许诺，让莓有过高的期望，就像一个老兵不会随意许诺自己能完整带回新兵蛋子。
至于红鸟带的另一波节奏，说这狗日的就是自己心理变态三观不正才会不被当成人，只需要假设这个老兵是某个时期的黑人老兵也就能解释了。注意到，任何歧视都是有自我加强的趋势，歧视一旦形成，就会自我实现其未实现的部分：歧视黑人，认为黑人道德低下，于是隔离使得黑人无法正常受到教育，黑人社区也缺乏正常警力维持秩序，缺乏正常医疗保障，那么迟早黑人社区就会自然变得脏乱差，黑人就会犯罪高发。
回到主题，一个小女孩背负着搭档杀手的恶名，头上还有刺眼的角（我们局外人当然觉得是g点，但注意这只是动画片本身的必然要求，剧中人除了广，没谁持正面看法），没办法同任何人任何团体建立长期友谊，自然会出现既反感别人把她当做怪物，同时又质疑“人类”这个排斥她的共同体的合法性这样一种矛盾的心态。所以，这个被排斥的结果仍然不是“自找的”。实际上，02对他人的渴望，比任何一个人都要强。
02痛苦的过去是什么呢？实际上，单单痛苦程度，不用猜什么有前一个特殊个体（darling），每三次就会死一个，一直死到她觉得搭档不过是电池，这就足够痛苦了。
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御坂422x 发表于 2018-2-13 05:38
1，16不会死
16不会死为什么要说出来气15？我都说那么明白了您倒是看了是没看啊。16那种情况下不说死了就 ...
要我写台词我还真没那个能力。。。
这句台词写成有敌意，能表现出02阴暗一面没问题。
我觉得不妥的是她这里流露出的对16生命的轻视。
你我的分歧点出在这里，这也是我上面某楼提出来的：
02后面确认16意愿的时候到底是不是想给他退出的机会？在明知16渴望飞翔的情况下，我可不可以把这个行为理解为在给他致命的诱惑？
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落合 发表于 2018-2-13 01:04
SweetSub是用的你说的翻译，其他的没有看。
。SweetSub把「偉そう」翻译成真拽啊，感觉不如自大
deidara 发表于 2018-2-13 05:56
02嘴上不把其他人的命当回事，跟叫龙打，保护基地的时候，比谁都拼，责任感非常强。然而我们基本可以判定， ...
对，所以我调侃朱雀叫他写一写02可怜之处。我想看到的正是你现在写的东西，我很满足。
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本帖最后由 deidara 于 2018-2-13 06:20 编辑
虚无之刃 发表于 2018-2-13 06:02
对，所以我调侃朱雀叫他写一写02可怜之处。我想看到的正是你现在写的东西，我很满足。
—— 来自 ...
我大意就是，跟老兵谈论时，不要指望获得跟普通人一样的回复，一些看起来野蛮，不尊重他人生命的回答，在老兵们看来只是战争的常态而已。也许在哲学家和神父们看来，老兵确实是可怜的，战争把人变成鬼。
另外我同样认为，在当时的情况下，02没有更好的回答。
