天光逸 发表于 2018-6-3 23:32
所以你根本没明白逻辑……还在自己的脑补中做梦。
我已经说过两三遍了。再听不懂就不说了。
1，导致世界从 ...
我的意思是阿尔法线的核心要素是sern掌握了时间科技，把世界变成绝望乡，这条线才是阿尔法线。
这个有没有错？
darkeyes 发表于 2018-6-3 23:44
我的意思是阿尔法线的核心要素是sern掌握了时间科技，把世界变成绝望乡，这条线才是阿尔法线。
这个有没 ...
这没有问题。
我说的归根只是变线逻辑。你想用你的设想去设定个阿尔法世界线的逻辑是可以的。
但SG0里这里变成阿尔法线再这样回去的逻辑是不行的。
darkeyes 发表于 2018-6-3 23:20
β→α的充要条件是：
sern掌握猴版时间科技
那麼世界線變動的時點就不會是DMAIL發送那一刻,而是SERN掌握時間科技那一刻
如果說菲莉斯END的話,其實是有方法洗地
原作提到3個世界線變動的關鍵年份,1991蘇聯解體,2000千年蟲和2010第一台時光機
菲莉斯END就是把DMAIL再發到2000年,做成的結果不可預測
而且在菲莉斯END中鈴羽似乎是有坐時光機回來,所以OMEGA線也有可能是Dystopia的未來
ALPHA線的未來是Dystopia,但未來是Dystopia不一定就是ALPHA線
天光逸 发表于 2018-6-3 23:48
这没有问题。
我说的归根只是变线逻辑。你想用你的设想去设定个阿尔法世界线的逻辑是可以的。
但SG0里这 ...
没有什么我的设想，我都是单纯的从已知信息里去陈述
因为要定义清晰，才能准确阐述，准确阐述才能知道我的误区所在。
既然α线的定义是绝望乡，β展开成三战定义，应该你是同意的。
我一步步向你求证，哪里有问题你告诉我。
首先，无论我的逻辑如何，世界线核心定义如果确定了，那么我先提出一个假设：
当AI助手向凶真电话求救，凶真极有可能求助于刚刚合作的天王寺桑，导致amadeus被sern掌握，sern通过某种可能性的手段控制AI助手掌握了最高级时间科技，世界回归α线，这个假设是否可以存在？
天光逸 发表于 2018-6-3 23:48
这没有问题。
我说的归根只是变线逻辑。你想用你的设想去设定个阿尔法世界线的逻辑是可以的。
但SG0里这 ...
别嫌烦啊，我知识面不广，脑子一般。
darkeyes 发表于 2018-6-3 23:56
没有什么我的设想，我都是单纯的从已知信息里去陈述
因为要定义清晰，才能准确阐述，准确阐述才能知道我 ...
具体细节合理不合理都是我个人的，没法代表官方设定上究竟能不能发生。
但你的问题大概是把元素b包含在了集合A里面。
拿你前面说的话来说吧
而抵达α线的sern，最开始他只是收到了一封莫名其妙的DMAIL：牧濑红莉栖，时间理论，key。他能怎么办？
于是开始监控所有和这个有关的短讯。
这里sern做的一堆工作这样说变成截获的发生原因了。
但实际上截获在SERN的一堆工作前就已经发生了，而不是SERN的一堆工作导致的。
如果SERN的一堆工作是造成这个截获的发生原因，那有和没有本身就没区别，一开始就不会变线到阿尔法线理解吗？
SERN在β已经截获并已被消除这是已发生的大前提。
如果你的意思是SERN的一堆工作在β线和阿尔法线的效果不同，那就更是错了，世界线改变会保留“改变的原因”，不可能效果变得不同了，所以我说集合A改变过来后，原本不存在的元素b消失也好存在也好都不会影响集合A。具体逻辑回去看我一开始发过的，不说了。
说到底，按设定资料集，那封dm的效果就是让SERN注意LAB。SERN直接发一封给他们自己的注意lab的Dmail效应都和那封dm相同……
说起来按你说的SERN开发DM，直接给过去的自己发“抓住牧濑博士，让她开发时间机器”就赢了。还想那么麻烦。对SERN来说这又不是大事。而且他们自己开发时间机器的，相信一点都不难，不行多发几次呗，又不是lab还要在意电费[
某觉得你们都想得太复杂了，α世界线的充要条件就是sern以及其背后的三百人委员会独占时间机器，小说中凶真遭遇到Amadeus助手的瞬间就跳线回来了，证明只要凑齐这两个人就注定能够发明时间机器。动画路线中Amadeus助手给凶真打电话，但是Amadeus是全程受到监控的，这个时候Amadeus已经被SERN或者别的三百人委员会下属组织劫持了，只要凶真一接电话，在监控着Amadeus的人就会锁定他，也就注定了三百人委员会会同时取得助手的记忆和凶真这两个关键要素，于是就跳去α线了
TVアニメ「シュタインズ・ゲート ゼロ」第9話予告
https://www.youtube.com/watch?v=SIcCtZplPKg&feature=push-u-sub&attr_tag=ME5zDQIBovRIaEdo-6
http://v.youku.com/v_show/id_XMzY0NDM0NTM2NA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
http://wx1.sinaimg.cn/large/740ca5e5gy1fryx4c4rmyj20qo0k0acz.jpg
天光逸 发表于 2018-6-4 00:29
说起来按你说的SERN开发DM，直接给过去的自己发“抓住牧濑博士，让她开发时间机器”就赢了。还想那么麻烦。 ...
按你这个思路是不行的
我说了，我虽然是脑洞，但都是基于我已知的剧情来进行推断
在任意世界线，抓到且控制住红莉栖的势力是很多的，包括且不限于sern。但并没有任何一个势力开发出载人时光机，也没有开发出脑波穿越机，无论哪条世界线，红莉栖都没有被折磨或者完全控制。你不可能强迫一个顶级科学家在不乐意的情况下去做理论研究，这不是普通的理论，这是跨时代的理论。爱因斯坦不写广义相对论，你能逼他写出正确的公式？
那么，合理的推断是，如果红莉栖不配合，是不会吐露真正的核心技术的。
这也是为什么我之前一直说是猴版时间科技的原因。
所以，sern需要的不是抓红莉栖，这个太简单太简单，他们要的是从红莉栖的手中获得真正的时间科技
因此，监视才是硬道理，让红莉栖自己去开发去写出理论。
本帖最后由 天光逸 于 2018-6-4 11:08 编辑
darkeyes 发表于 2018-6-4 10:41
按你这个思路是不行的
我说了，我虽然是脑洞，但都是基于我已知的剧情来进行推断
想多了，一看就没看过林直孝亲笔写得官方作品“遥远的瓦尔哈拉”
说得就是直接把LAB核心三人捕获后的事情。
胸针带着助手逃脱失败，助手就乖乖待在SERN干活了。你以为时间机器之母的外号怎么来的啊？
说到底以助手的性格你拿中钵和她妈威胁一下我看就只能乖乖干活了。
另外树状图的一个章节也是，那条线的话助手也是乖乖待在sern，sern则也因此没太注意冈部他们。
「完全无视逻辑性，我，相信了你――」
现在还相信我的红莉栖。
「我不会再绝望了――」
向我回头的红莉栖现在的表情。
「所以就算没有根据，我也希望你继续诉说未来能够改变……」
好像马上就会哭出来一样。
「我， 以我的意志 ，留在这里。一定，要来迎接我。」
然后孤单的。
「约定了啊，冈部。」
微笑。
“一起，回到，秋叶原。”
数小时前所定下的，约定。
我曾经愚直地相信的，那个约定。
世界的意志所拒绝的，这个约定。
她仍然相信。
那才是，红莉栖向世界展示出的意志。
所以，她逐渐远离我的脚步，没有一丝迷惑。
从她的背后能够感觉得到，不会再动摇的决心。
乖乖待在SERN，然后冈部也没能实现约定就在2025年（大概是被小綯虐）死了。反正阿尔法和β都很惨（
天光逸 发表于 2018-6-4 11:05
想多了，一看就没看过林直孝亲笔写得官方作品“遥远的瓦尔哈拉”
说得就是直接把LAB核心三人捕获后的事情 ...
威胁与否先不论
本质还是对实验，好奇心促使，这点是不会变的，无论哪条线
然后做出来后又后悔了，郁郁而终，并不是每条线死因都是被利用完了再杀害
550616 发表于 2018-6-4 11:50
威胁与否先不论
本质还是对实验，好奇心促使，这点是不会变的，无论哪条线
然后做出来后又后悔了，郁郁而 ...
怎么死的作品没说，不过都是在时间机器完成后的2034年死亡的。
这方面的同人记得看过几本233，大家都喜欢悲剧。
其实我觉得你SERN别威胁，把中钵找过来做好思想工作，助手这父控能和父亲搞好关系一起研究肯定就（cry
天光逸 发表于 2018-6-4 12:10
怎么死的作品没说，不过都是在时间机器完成后的2034年死亡的。
这方面的同人记得看过几本233，大家都喜欢 ...
关系没搞好其实是正面作用
因为她初衷是想向父亲表现，结果进度成果超过父亲了
博士不甘心。。。
天光逸 发表于 2018-6-4 11:05
想多了，一看就没看过林直孝亲笔写得官方作品“遥远的瓦尔哈拉”
说得就是直接把LAB核心三人捕获后的事情 ...
广义相对论出来到原子弹应用也是有相当相当久的时间的
助手2011年就能做出脑波传送机
如果她不是拖时间，需要到2025或者2034年才开发出真正的时间机器，还仅仅只是个发dmail的破玩意。
这个被抓住的助手，可是拥有了整个凶真捕获前的所有记忆的，就秋叶原买几个零件加工出来了脑波传送。
并且，这个东西是不需要RS能力的。
oyss1225 发表于 2018-6-4 12:31
你提出的这个有限的时间科技仅存在于胶状人胶状香蕉那个时候.
紅莉栖参与之后哪次做出来的不是正版时间 ...
哦，是吗？如果任意第三方势力拥有载人时间机器
请问整个SG篇章里有任意通过载人时间机器过来的敌人吗？
如果第三方势力拥有脑波传送，请问有任意以未来穿越过来的敌对方吗？
这明显是一个不现实的伪命题。直接带上信物，背熟图纸，穿越过来弄死红莉栖，将完整版时间科技独占。游戏结束。
本帖最后由 天光逸 于 2018-6-4 13:59 编辑
darkeyes 发表于 2018-06-04 12:26:16
大哥，这回是你没看懂我的意思了
我说的是有限的时间科技，猴版时间科技
载人时间机器和脑波传送除了la ...
oyss1225 发表于 2018-6-4 12:41
你在说啥?我是讲紅莉栖没做过有缺陷的时间机器.也没有发生过"拖时间,不给造"这种事情.
你提第三方势力是 ...
我的意思是，除了助手和桶子，没有任何第三次世界大战参战势力做出来除了DMAIL发送机这个猴版时间科技之外的时间机器
你问我助手参与之后哪次做出来的不是正版时间机器
是质疑我前面提出的观点吧？
我也没懂你到底是持有什么观点。
我的观点很简单，就是所有人都不可能在违背助手意志的前提下，完整的理解时间科技，并制作出可以载人的时间机器或者脑电波传送式的时光机
基于此，整个故事才成立。
如果任意敌对方有了完整版时光机，故事就不成立了。
本帖最后由 天光逸 于 2018-6-4 13:17 编辑
真的。看过作品再扯，亡环叛逆里都派出坐时间机器的刺客了。脑补故事前先去看官方作品。
说到底，SG世界观里人的自由意识这个课题是非常浪漫。但也非常无奈的。世界的意识是无法违背的。
这个可以参考《宇宙的结构》一书后期的设想。
而助手在作品里只要给SERN抓了，就会好好给SERN造出时间机器。
此外要强迫人不要太简单，先不说助手这个好奇心属性，给你规定DEADLINE，没完成惩罚谁之类的可以说是反派的基本逻辑了。
而助手只要乖乖干就没人会痛苦。
脑补游戏毫无意义。去写同人，自己说得就最有理了，否则脑补这东西你还想谁说服说呀？
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天光逸 发表于 2018-6-4 13:09
真的。看过作品再扯，亡环叛逆里都派出坐时间机器的刺客了。脑补故事前先去看官方作品。
说到底，SG世界观 ...
你不要这么凶残，我没看过作品是我的错
但如果反派有了脑波时间穿越机，携带关键信息直接穿越回去不就完事了？
连强迫助手都不需要啊。还需要抓她做啥呢？
直接进入永恒的绝望乡就行了。这不需要脑补就能得出结论吧？
we89623 发表于 2018-6-4 12:27
所以我觉得阿尔法线的未来拍成动画很好看，就是惨了点，有两个视角，一个是助手SERN视角，一个是瓦尔基里视 ...
sern视角有一个树状图的外传小说写的还可以的
本帖最后由 天光逸 于 2018-6-4 14:23 编辑
darkeyes 发表于 2018-6-4 13:27
你不要这么凶残，我没看过作品是我的错
但如果反派有了脑波时间穿越机，携带关键信息直接穿越回去不就完 ...
对的，所以说SG就是垃圾啦
正经说吧，最近越来越扭曲了。
在作中柊明子是解释为只是想观测情况，不想扭曲既定的世界历史，所以最后还放冈部和桶子走了让他们去建瓦尔基里。虽然挺站不住脚的，所以我自己同人同人的说还真写过脑补这一块的同人2333
顺带再给你张年表设定图。原本已知的除了琉华路线安心生娃只被监视以外，其他全给sern抓了。然后桶子冈部逃走，助手2034年做出时间机器。
we89623 发表于 2018-6-4 13:51
求下名字 有翻译吗
海法纪光的《线性拘束的镶嵌性》吧，贴吧有翻译。去小说整合楼或精品区找。
我个人已经忘了这本说什么了，不太喜欢。因为我觉得有点学海羽老师比翼的写法却没有神在。
只是故意往黑往奇怪写。
不过海法的萝卜本那本是真好看（
天光逸 发表于 2018-6-4 13:46
对的，所以说SG就是垃圾啦
正经说吧，最近越来越扭曲了。
图看不见
仅限百度内部交流
我也是不懂才问嘛。
我是觉得，基于所有的敌对方无法获得完整时间科技的前提，这个故事才相对来说比较合乎逻辑。这一条其实也不算什么开挂。
天光逸 发表于 2018-6-4 13:46
对的，所以说SG就是垃圾啦
正经说吧，最近越来越扭曲了。
我觉得，一个作品在设定世界观和逻辑的初期
出一些bug是可以容忍的，说垃圾还是过了
合理的弥补一些漏洞就好
起码可以看得出讲故事的人是打算认真去把这个世界做的完善。
不深究的话，绝大部分都还好的。
darkeyes 发表于 2018-6-4 14:12
我觉得，一个作品在设定世界观和逻辑的初期
出一些bug是可以容忍的，说垃圾还是过了
粉到深处黑是自然现象
天光逸 发表于 2018-6-4 14:20
粉到深处黑是自然现象
啊，倒也看得出你爱的深沉。
这扭曲的论坛把我也带坏了。
花田老贼估计只是为了催泪效果而原创了助手dmail的内容。以前游戏没明说，我一直以为这条α线是sern劫持Amadeus造成的，而助手发邮件内容的是和冻结Amadeus有关
冬云研究所 发表于 2018-6-3 02:28
我放弃思考世界线跳跃的逻辑了，我就问一个，这个世界是只能有一个的吧，那他们每穿越一次，就相当 ...
所以这次助手就真的是几乎面不改色的在爱人面前自杀，我自从懂看动漫画以来还是第一次如此的佩服一个角色。
