DitF剧情分析讨论贴
B站某up视频下面有一群剧情讨论的被淹没了实在是不忍心我就复制黏贴过来了
第一个人1.故事里人类的掌权者都被称为“爸爸”
,就现在来看,并没有“妈妈”之类的出现
2.“孩子们”明显对男女之事没有任何观念,比如那种很社秦的驾驶,面对女队友的呻吟,男队友要么是毫无反应,要么就是手足无措的说“不要发出奇怪的声音”
3.和上一个差不多,面对所谓的kiss,男主除了莫名其妙没有任何不好意思的反应,描述为嘴贴着嘴,青梅竹马的蓝毛也是差不多的反应
4.也就是最新一话里,青梅竹马蓝毛的队友——黄毛这样描述自己对蓝毛的感情:“就好像是兄弟一样”。没有用我把她当成自己“妹妹”什么的,而是用“兄弟”这个词,当然也可能是我想多了
4.战斗的机器人被称为“钢铁的乙女”,而驾驶时候女性可以直接和机器人意思融合一样,而且动画也有表现,女性其实没有男性队友控制也能单独让机甲强行行动,而男性却不能
5.所以以我们的观点来看,这个作品是各种明示暗示社秦无比,但我强行脑补一下,感觉这个故事设定其实充满了一种压抑和**的感觉,一种融合了宗教感的极端父系社会?而故事里的女性属于被压抑的一方?
6.而女主02就是所谓的异类,她开口闭口都是h,明显对两性的观点很了解,而且毫不掩饰的表达出来;而且她本身能力很强大,强大到了让同时驾驶的男性队友重伤的地步,感觉存在的本身就是对立于故事设定的背景
7.根据没有矛盾不成故事的原则来看,接下来的剧情可能就是02拉着男主向着“爸爸”们发起反抗?
第二个人(由于是反驳up观点,有lex视频的部分来讨论剧情,请自行剔除对lex视频的吐槽,把重心放在剧情上)
我虽然只是一个老死宅,但Lex所谓『吐槽』国家队的那一大段真是让人看不下去了。
写了很大篇,老年人打字慢,应该不会回覆了,希望大家看完才评论。
为了更好观看和讨论,我会倒转放和分楼放(放慢了,中了B站评价的CD时间),可以针对某一段评论。
文章可以分开段落,能有段落大意,视频也可以分段来得出该段塑造的效果/用意。
首先客观的分析,从1132到1557是Lex对国家队的『吐槽』,共265秒。
A)1132到1211是Lex对DARLING in the FRANXX的名字的恶搞,共39秒。
B)1211到1232是Lex对国家队的『剧情概括』,共21秒。
C)1233到1304是Lex对国家队老土套路的举例,共31秒。
D)1305到1330是Lex对机器人驾驶方式的描写,共25秒。
E)1331到1420是Lex对国家队的『剧情概括』,其49秒。
F)1421到1439是Lex对上一段『剧情概括』的恶搞,共18秒。
G)1440到1536是Lex对评价驾驶姿态和接吻的行为,共56秒。
H)1537到1557是Lex对国家队情节的评价和后期的展望,共20秒。
以上就是Lex整个视频对DARLING in the FRANXX的『吐槽』。
注意以上A到H的都是客观的说明视频的情况,没有提及其中造成观众的潜意识。
首先是A段,用国家队第1集的「老土套路」恶搞DARLING in the FRANXX的名字。
在使用上世代的用句语气带出老土的这个概念,并集中了在DARLING和FRANXX,忽略了in the和是重点的XX。
FRANXX中的XX,根据之前制作者的访谈,指的是造成男女不同的染色体XY和XX,
由此推断国家队可能会有关「性」的讨论。 (只是推断)
但是Lex在『吐槽』只针对「老土套路」,反而没有第一时间向观众说明作品可能会谈及的「性」。
其次到B段Lex的『剧情概括』。有注意到的人会知道我用了『』,因为Lex当中的『剧情概括』是值得讨论的。
比如「一瞬之间迷恋女主,所以便稀里糊涂的上了一个巨大的机器人"只为"保护女主」,
我相信有看过国家队的人都知道Lex是明显扭曲了事实的,目的是拉上EVA带出作品用了20年前老套路的思想。
是否「一瞬之间迷恋女主」我表示有保留(视频中不是他们第一次见面),但「稀里糊涂」和「"只为"保护女主」一定是错的。
没有看过国家队的,我在此告诉你男主是从小就接受驾驶机器人的培育和训练,他的任务是驾驶机器人保护大家,
在男主之前的DARLING(一男一女驾驶的伙伴的称呼)因怪物而死(第二集中没死),
他不想再有其他人死亡而去驾驶,绝对称不上是「稀里糊涂」。
另外到了「"只为"保护女主」,在这我列出当时剧情中男主当时对女主说「...我不能放你不管,不能让你一个人去...」,
只看这一句就好像是真的「"只为"保护女主」,但Lex做的手法是中国语文中常说的错误「断章取义」。
因为在这之后男主说「但如果就这么下去,世上肯定再无我的容身之所」,
再结合两集前文后理中男主对自己的内疚(1)男主是优等生却不能驾驶机器人保护自己的伙伴
(2)不能驾驶机器人的自己一生毫无意义(可能是培育导致的想法),而Lex把男主说成「"只为"保护女主」是明显断章取义的
C段中Lex的分析是第一集用了非常多的套路,让Lex感到这个国家队是想借EVA的套路做出和EVA一样的「套路」成功的动画,
我个人是不太同意Lex的感想的。借用不火的UP主次郎JIRO的分析,不可否认的是第一集中用了很多套路,
但种种套路更像是一场制作团队的狂欢,把由古至今所有具魅力的元素融合在一起的飨宴。
虽然第一集中套路有很多,但到了第二集明显走出套路了,并不是Lex所说的用种种老套路,「过了二十年还想做EVA」。
D段中主是描写是男女机器人驾驶时的姿态,Lex的描述是对的。
的确这样的姿势是会让人感到是贬低女性,令人感到不舒服的,甚至下流、恶心、恶俗的。
但还记得我在上面说的FRANXX中的XX是指染色体,国家队整个作品可能会有「性」的探讨。
「老汉推车」肯定是制作团队恶趣味下的设定,而它带来令人不舒服的观感也是肯定的,
但重点的是「老汉推车」是单纯的恶趣味,还是制作团队有意带出「性」的探讨。
如果只是单纯的恶趣味,大家尽情骂吧,我也会指责的,但如果也是为了带出「性」,
从而引发作品对「性」的探讨,观众对「性」的讨论,即使是有意为之,也不是过错吧。
不过国家队只播到第二集,未来会不会有「性」的探讨是未知之数,但从作品的蛛丝马迹中,
如第一集开头的比翼鸟,天生单翼,需要雌雄互相扶持依偎才能飞上天空,暗指男女合作,不分高低。
当然作品是否探讨「性」只能看后面的发展,但只看重恶趣味的设定,
反而不看作品可能在将来可能对「性」的探讨,继而否定、举报只播了3集(共24集)的作品,实在是不智之举。
另外,Lex在描述中「...把住女性臀部(停顿)的操纵杆...」这停顿的用意也值得讨论的,我就不深入了。
E段又回到Lex的『剧情概括』,大约是说男主和女二驾驶不了机器人,男主成功驾驶时有和DARLING接吻,
女二就和男主接吻,但最后也驾驶不了机器人。只看Lex的描述的观众,肯是会有人觉得男主是流氓,
强行去要一个少女和男主接吻。在这里我带出作品中一个设定,而这个设定是Lex有意无意不去提及的,
就是这一群要驾驶机器人的少年少女,在「培育」中没有教导「性」的观念,而男主更是连接吻的意思都不明白。
这里很清楚明白,男主女二驾驶不了机器人,女二问男主与你成功驾驶时有什么不同,
男主答和DARLING嘴对嘴了(男主不知其中意义)。至于女二为什么主动吻了上去,我才智比较低,不能明白。
但不可否认的是这个吻并非全为满足流氓想法,它是能表达出女二对男主的想法、态度。
但到了Lex的『剧情概括』,比起原文中的「性」意识是有过之而无不及的。这个有过之而无不及是什么意思,
相信有看过第二集的观众是能明白的。作品中的表达用语是含糊不清的,
你可以理解是「福利」,也可以理解是男主驾驶不了机器人,而我的倾向是两者都有,但更倾重于后者。
日本不少作品都带有含糊不清的台词,为观众带来笑点,如新番「龙王的工作」第二集中2030就是例子,
一方面能满足「死宅」的性幻想(也可以是制作团队的),一方面能推动剧情,一举两得,何乐而不为。
回到DARLING in the FRANXX中,那一段明显是更倾重后者的,但到了Lex的『吐槽』中就完全倾向前者了。
看过没看过的人都也可以单独对比动画和Lex相同的一段,谁的「性」意识更浓烈,一对比就知道了。
原本一个更倾重于推动剧情的情节,到了Lex的『吐槽』中就完完全全倾向满足幻想,
甚至那段的目的是为了「满足死宅和制造团队的幻想」,就显然是Lex过份了(留意Lex用的BGM)。
F段是Lex的恶搞,恶搞的是藏阳X的广告,元素是作品那段含糊不清的表达,有「性」的含意。
在上面我分析了作品和Lex的倾重问题,前者推动剧情,后者只为满足幻想。
那到了Lex这恶搞,是什么意思呢?是「升级」的意思。
作品原本重推动轻幻想,到了Lex的『吐槽』只为幻想,再到了Lex的恶搞情节是为了xing行为,而男主不行。
有没有看过国家队的人都可以分清这是有3个阶段差,至于有没有升级,甚至夸大,你们自己判断。
G段是Lex的评价,主要意思是作品有恶趣味的情节和设定,会令人感到不舒服,
而且作品不是光明正大的**,严肃向又**很奇怪,引出用20年前的老套路,
观众会不会继续「上当」的问题,让观众思考。
首先是作品有大量恶趣味的设定、情节和镜头,会引起人不适,这是不可否认的事实。
其次,「严肃**」20年前的EVA用过了,虽然很奇怪,但当时的EVA成功了,
今时今日会不会再成功,全看观众了。
严肃恶趣味的**奇不奇怪,这是一个非常主观的判断,有人觉得奇怪,有人不会,没有什讨论的空间的。
但你问严肃向能不能**,答案也一定是可以的。有人会觉得「出戏」,有人不会,也是个人观感问题。
但Lex『吐槽』中只抽了男女驾驶时看姿态作『吐槽』和评价。这行为不是不可以,但过于片面。
我相信一定有没有看过国家队的观众,在看完Lex的吐槽后,
觉得国家队整部动画是贬低侮辱女性,突显男尊女卑,但这里同样也是犯了「断章取义」。
的确这个驾驶姿态是会引起不适,有侮辱成份,
但重要的是作品全篇是否都是贯彻始终宣扬男尊女卑、由始至终侮辱女性。
看过的人都会知道不是,因为即使只看男主女主之间的关系就能看清了,我也**细说明了。
此外,也要看作品本身的有没有涉及「性」的探讨。
正如我在上面说的,恶趣味的设定如果是为了引发作品本身对「性」的探讨,
那么是可以的,但只是单纯的恶趣味,与作品完全无关,就值得我们去批评了。
但是作品目前只到第三集,只能全看之后作品的发展了。 (不希望被打脸)
H段是Lex对作品的评价,Lex评价的字数不多,我也直接列出了。
「内容很多,节奏剧情安排没问题」「套路多但有看点,是后期型的作品,现在不能下定论」
虽然看上去大多数观众也会同意的评价,但其中是有内情的,就在「内容很多」一句。
Lex一句「内容很多」就带过了作品本身所有的设定、细节、伏笔等等所有的东西,
例如开头的比翼鸟、DARLING(驾驶者)没被教肓「性」观念、被称为爸爸的大人们等等。
Lex有意无意中抛开上述的一切,只抽「老土套路多」「恶趣味设定和情节多」大做文章,实在不恰当。
相信不会只是我一个人觉得是「大做文章」,看过的人从Lex的篇幅安排、隐瞒部份剧情设定都会有相同的感觉。
大做文章是可以,不过需要是知道作品并非「探讨「性」」,用一堆恶趣味设定情节侮辱女性,
但作品目前只到第3集,「大做文章」也太早了。
H段是Lex对作品的评价,Lex评价的字数不多,我也直接列出了。
「内容很多,节奏剧情安排没问题」「套路多但有看点,是后期型的作品,现在不能下定论」
虽然看上去大多数观众也会同意的评价,但其中是有内情的,就在「内容很多」一句。
Lex一句「内容很多」就带过了作品本身所有的设定、细节、伏笔等等所有的东西,
例如开头的比翼鸟、DARLING(驾驶者)没被教肓「性」观念、被称为爸爸的大人们等等。
Lex有意无意中抛开上述的一切,只抽「老土套路多」「恶趣味设定和情节多」大做文章,实在不恰当。
相信不会只是我一个人觉得是「大做文章」,看过的人从Lex的篇幅安排、隐瞒部份剧情设定都会有相同的感觉。
大做文章是可以,不过需要是知道作品并非「探讨「性」」,用一堆恶趣味设定情节侮辱女性,
但作品目前只到第3集,「大做文章」也太早了。
我看了一下,有些略有错误。 本帖最后由 takayama 于 2018-1-28 18:58 编辑
比翼鸟那个,我觉得大概能吹说因为鹤望兰是鸟媒植物吧
把机体比作花朵,女机师比作【大多数被子植物的花只有1个】雌蕊(所以目前来看女机师只能一人对应一台机体),男机师比作产生花药花粉的雄蕊(换成其他植物花粉会生出杂交怪胎?),这大概才是真正的性象征吧 两集弃 晓黑雾 发表于 2018-01-28 18:55:39
两集弃我原本是想等完结再看的,结果经不住lex视频里驾驶姿势的猎奇还是...
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 takayama 发表于 2018-01-28 18:55:08
这分析的nb,真的能吹一波。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 泥潭砖楼谈论剧情难道不比这深多了?
这是LEX视频的读后感嘛 凉宫春R 发表于 2018-1-28 19:02
这分析的nb,真的能吹一波。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
其实不能算吹,想到女机师与机体目前暂时只有一一对应来看,参照植物花朵结构就推理出来,除非后面剧情有特殊情况出现,还有就是授粉类型感觉跟更换男机师也有关系来着但感觉抓不到共同点,所以不敢说有无参照。其实开播前猜测的花语可能是对这机体驾驶方式的掩护吧 对着满眼的宗教式服装(白袍,尖帽,面具),听到papa只想到爸爸没想到教宗?水平有待锻炼啊。
----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0 目前三话剧情看不出什么,只看得出“性”并不仅仅是擦边球要素
甚至可以说“性”才是这动画的主题
从这点来看,难怪开播前,制片人福岛说光是题材,这动画其实非常新颖
不过很可惜,目前第三话的剧情,本质上,就是下三滥的ntr剧情
黄毛要得到女主,女主拒绝,男主为了“大义”而把女主投向黄毛,女主为了男主而同意,男主却又心中后悔,希望女主能够拒绝
这种本子剧情实在是丢脸,并没有什么高水平可言,也谈不上分析什么,白开水一样的本子套路罢了
霞先生 发表于 2018-01-28 22:22:16
目前三话剧情看不出什么,只看得出“性”并不仅仅是擦边球要素
甚至可以说“性”才是这动画的主题
从这点来 ...第三集还是能得到很多信息的
02说的发力很关键,都认为是男性控制,结果这个出来说明女性也能控制
男主确实是个善良的人,急于证明自己因为制度不被允许却,把机会给了别人
ps那是黄毛吗...
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
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