神剑烧鸡 发表于 2018-1-22 01:35
不同意
国家队的荤段子在某种意义上和冰火是背道而驰的
他并不只为了感官刺激而展露，而是作为故事和剧情 ...
说到到底，很多人其实不是嫌弃国家队低俗，而是觉得低俗得不直接彻底不够简单粗暴，非要去折腾些莫名其妙不知所云的玩意
换句话说，性癖和制作组没对上
说到底日本深夜动画不都这样吗人设好看能不能说毫无意义，纯粹是为了吸引阿宅？
讲穿了现在就是下三路的东西有点多，有些肯定和后面剧情相关，有些肯定就是纯服务。当然无所谓，服务就服务了，关键看后面的剧情展开，你做到EVA，TOP这种程度，那都不是事儿，属于锦上添花或者至少也是瑕不掩瑜。但要是后面的剧情流于平庸甚至开始喂屎的话，那低俗的帽子就摘不掉了。
klk这么弱智的内核居然还好意思热血爽快啊。吹片确实容易把自己吹傻了。
wangh 发表于 2018-1-22 01:58
说到到底，很多人其实不是嫌弃国家队低俗，而是觉得低俗得不直接彻底不够简单粗暴，非要去折腾些莫名其妙 ...
这些日子也看了很多“干嘛不直接上了多好”有种直接啪“的言论
我自作聪明的一说，说出这些话的人本身就没有在欣赏这部动画，换句话说，他们所要追求、所想要看到的东西和片子本身要表达的东西根本是南辕北辙，他们想要的是强烈感官刺激，而这是DitF所不具备的
DitF虽然在使用这些“媚宅”的“低俗”元素，但是他本身把这些元素放进剧情中的时候是很克制的，这种克制不是说039换衣服时那么大一个屁股冲着镜头是克制，而是通过剧中人物的反应而体现的，要想想如果假屁股操纵杆放到任何其他萝卜片子里，可能会被大肆渲染有关情欲的部分而添加笔墨吧……可此时片中男主却是一脸忧愁，担心自己开不了机体，完全不觉得面前的操纵杆有什么不对。
这就产生一种奇妙的现象：观众可不是什么都不懂的无垢莲花，他们能看懂以及读出DitF中各种暗示，说得再低俗一点，就是“爽到”。而剧中人物这些情节毫无情欲和冷淡的对待，又抑制了这些刺激，把观众的视点拉回到剧情上。
少年少女们的懵懂无知，青春期的那一点本能冲动，和成熟的02到来所产生的变化，这就是这部片制造冲突的一种手法，是这部动画的核心设定，而现在你却说要把它扔掉，直接艹上去？
一旦感官刺激占了上风，DitF就不是DitF，不过是一部不够搞笑的健全机斗士罢了
当然我可能说的都是些废话，这都是我个人的一厢情愿，最后还是一句话
这才第二集啊
现在还不好说这些明显的甚至多到刻意的显示性因素的分镜实在讨好观众还是对核心设定进行暗示
要展示设定的话确实也可以摆成其他的机位
很多时候观众觉得的东西其实是演出想让你看到的东西, 并且不断地让你看
我觉得现在观众觉得不爽的地方是, 这些地方都这么明显的暗示了, 为什么片中角色一点反应都没有? 越想越气, 越想越气.
“也许后面会变成神作，但是我坚持认为目前为止它只是个卖肉低俗的烂片”
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说白了就是见识少，或者故意挑刺。
因为这些东西都是用来掩盖剧情是一坨屎，你想象下没有这些性暗示这片得有多无聊，剧本是小学生水平
不就是被主流媒体调教得除了党争和色$情别的都没办法好好思考了么，然后再看剧中的反应居然一点都没有，直接恼羞成怒大喊你以为我不懂么
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法则碎片 发表于 2018-1-21 22:32
因为毫无意义。
这种设定除了满足下流的私欲和满足你等死宅还有其他任何价值吗？
“好像身体内部被搅动一样 ...
如果作为设定的一环就有意义了啊，现在从头到尾的性暗示就是构成世界观的一部分
另外一本正经的讨论性就不能算低俗了，虽然国家队这两话还没到这个地步，但未来的展开是有这种倾向的
目前这个世界观，要和这些媚宅元素自洽也是可以的。
戴面具的大人上层统治者信奉禁欲的一套，至少表面上是这样，否则无法解释一本正经用KISSING来表示城市之间的补给。
编号小屁孩教育方针由大人定制，性教育明显落后。原因也可以想象：像FRANXX里面这种机体驾驶需要一男一女深度结合，驾驶感受和性关系密切，通过抑制性教育的小屁孩来操纵一方面防止机体不正常运转甚至暴走，另一方面战损了换驾驶员也比较方便。毕竟如果性已经启蒙，就算一开始是陌路人也会日久生情，很可能导致一个萝卜一个坑，驾驶员只能有固定搭配很难换搭档。对于小屁孩的性懵懂和觉醒应该也会有后续描写。
02明显就代表性解放的异端，并且还代表女性自立（可单独驾驶暴走机体不需要男性主导驾驶）。虽然战斗力奇强但是上层大人对她非常忌惮，因为随时都可能打破他们定好的禁欲规矩，对统治来说就如烫手山芋。
中间还夹杂着一些中层管理人员在性方面比较接近我们现实社会，目前看来管理员属于这一类，很有可能原来也是小屁孩驾驶员后来转大人了。失去驾驶资格的同时也不再需要禁欲（而且那么多年下来在性方面也不可能再单纯了）。因此会说02对小屁孩刺激太大，基本上应该是作为内心偏向小屁孩的润滑剂使用。
目前还没解释的是机体驾驶方式的来源，但是这方面难度应该不大。机体大概率和叫龙同源，和大人的作死应该也有关系。
在机体驾驶原理不变的前提下，最如鱼得水的也就两种驾驶员：要么是类似02这种性解放型无所谓换炮友（电池）；要么是灵肉结合高度统一的王道情侣搭档（此处还可以插入以前曾经有过这种搭档，后来驾驶员死了一个以后大暴走打爆了几个城市让大人不得不封印藏传佛教改信中世纪天主教的剧情）。后续发展基本上逃不过一个性解放02和性白痴小屁孩们相互理解的剧情。
说了这么多，并不代表我喜欢这部动画。目前看下来观感大约是+0。虽然剧情有潜力但是表现手法还是太套路。对剧中人物的动机我可以理解和推断，但是无法产生共鸣。
—— 来自 samsung SM-N9500, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2
神剑烧鸡 发表于 2018-1-22 01:35
不同意
国家队的荤段子在某种意义上和冰火是背道而驰的
他并不只为了感官刺激而展露，而是作为故事和剧情 ...
老实说，性其实不是问题，甚至作为这部动画的亮点也不为过。人物的套路化描写，剧情的套路化展开才是最大问题。
—— 来自 samsung SM-N9500, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2
人设好不好看怎么能说毫无意义？ 用开司的脸来演少女漫你看的下去？
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本来对这片的态度是不吹不黑，但看了别人发的帖子之后，感觉真的是被恶心到。
鉴定一个片符不符合大众审美很简单，试问你敢不敢正大光明的把它介绍给女性友人、非宅和父母？
如果这就是所谓宅魂，那这种宅魂死了活该。我不是反对涩擎，但正如上面楼里说，突出一个“怂”字的涩擎把死宅的本质表露的淋漓精致，YY毫无底线。
神剑烧鸡 发表于 2018-01-22 02:28:38
这些日子也看了很多“干嘛不直接上了多好”有种直接啪“的言论
我自作聪明的一说，说出这些话的人本身就 ...不同意
跟前面某楼说的一样。有些地方就是纯服务，为什么不大大方方承认呢。
举个例子，39穿内裤，演出故意做得非常诱人，体现屁股的弹性，这就是服务向的镜头，虽然是传达关于内裤有电极的情报，但是故意选择了可以引发观众情欲的方式。类似还有驾驶舱里对股间的特写。
对比一下恶魔人的更衣室场景，美子赤裸上半身，观众却很难被引发情欲。很多的裸露和sex不仅不引发情欲，甚至让人感到恶心。更不用提变形的奶子了。
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要求商业动画不媚宅是不是脑子有问题，既然看不惯那先把阿宅杀光，换世间朗朗乾坤咯，第一步就是自己先当谭嗣同吧。
wangh 发表于 2018-01-22 01:31:25
你说的这些很多都是在解释可以这么做，而不是为什么这么做，我觉得这才是国家队真正有“宅”味的地方
...你可以解释一下039穿内裤和女技师进入体位为什么要搞那么引发观众情欲的演出吗？
要传达同样的信息，有更加中性的演出方式。
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本帖最后由 purdre 于 2018-1-22 08:59 编辑
性描写本身是没有倾向和好坏的，有倾向和好坏的是创作者对它的态度和表现手法。
就前两集来说国家队里面对性的描写实在是非常低端，我对创作者表现性的态度有微词，不过出去这点单独从表现的角度来说，我也觉得这大概是我看过的性描写最出戏的片子之一了。别的片子里面的性描写？别人懂得在严肃的时候不加进搞笑或者夸张的手法进去，态度批判的时候懂得丑化，赞美的时候懂得升华，搞笑的时候别人懂得塑造轻松的气氛再来搞这些桥段。
然而这片子，我几乎看不到对性描写的一致性或者是围绕着性想要表达的东西，驾驶舱和社会形态一来似乎是想严肃对待性，二来描写手法却又充满了夸张搞笑的描写，上一秒还严肃着似乎想塑造一班队性还懵懂的青少年，下一秒就用这班青少年来熟练av明星般的卖色情了，总是在不合适的时段插入不合适的描写让我的观感非常糟糕。
说实话这么多帖子集中讨论这问题就能说明这片子里面对性的描写本身有多出戏了。
前两集除了作画顺眼之外我是不觉得有啥好吹的了。
这个问题不知道有什么好争的。首先情况1，到最后主题跟性完全没有关系，如果之后没有爆点或者说剧情很烂仅仅打斗很爽，那自然有楼来婊，要是后面神展开上限天元LLX，现在说的这些也就只是STAFF一点恶趣味无伤大雅。情况2，主题到最后跟性是有很大关系的比如性解放或者说的就是一群亚当和夏娃等等，那婊的人是不是来回俩大嘴巴子，或者再去批判一下圣经跟希腊神话这种来个大撕逼（可能比喻不恰当？）？还有说剧情的，慢热型的作品现在盖棺定论说实话上属太早，又要老生常谈石头门了。所以现在撕有什么用呢？不如好好看片
泥潭是真有人吹这片吹傻了还是咋的，谁喷国家队我就嘲讽紫薇这种做派都出来了。
低俗就低俗呗，性暗示就性暗示呗，片子做得好，看的开心。非得强行不低俗，强行你京漏球了和国家队低俗程度一样，照这么下去，再过几年硬核宅片这词就是用来骂人的了。
桌椅板凳酱 发表于 2018-01-22 08:49:27
泥潭是真有人吹这片吹傻了还是咋的，谁喷国家队我就嘲讽紫薇这种做派都出来了。
低俗就低俗呗，性暗示就性 ...但是就有“低俗就低俗啊，我喜欢”
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moekyo 发表于 2018-1-22 08:57
但是就有“低俗就低俗啊，我喜欢”
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“低俗就低俗啊，我喜欢”没什么毛病。
问题漫区不就涌现出一批非得证明“这不低俗”，“谁说低俗了，你女权吧”“京紫玛丽苏更俗”的婆罗门么。
想要瑟琴又不想玷污自己的精神高地，这点肥宅心理学制作人还不懂？就算这作品本身没有窗户纸隔着，看入脑的观众也会自己从设定里找窗户纸贴上去的
果然问题还是出在那些扭扭捏捏一个劲解释的观众身上，作品不低俗是你的内心太低俗了巴拉巴拉一堆
讲真，这片要真和创圣大天使那样，没把自己当正剧，一本正经的扯淡也就罢了，问题是这片还是把自己在当正剧拍，那加这个算啥？
本帖最后由 snh 于 2018-1-22 09:30 编辑
问题是国家队的色情难以让人接受，
显示器和屁股上的把手能大部分人都硬不起来，
可以说是性暗示里的异端了。
本帖最后由 ntrntr1 于 2018-1-22 09:31 编辑
不是很懂第一集就觉得低俗第二集看了不弃反而孜孜不倦地论坛来用似乎很文艺的话证明这片很低俗的人。。。
低俗就低俗呗，有几个说他多高雅的，你阳春白雪你来S1?
还你好不好意思安利父母友人，你上S1这种扭曲论坛你妈知道吗？
RevModusTollens 发表于 2018-1-22 08:28
不同意
跟前面某楼说的一样。有些地方就是纯服务，为什么不大大方方承认呢。
是纯服务啊，有什么不能承认的
问题是纯服务也不低俗啊，你说39穿内裤，引发观众情欲，但我看了也就会心一笑的程度，不觉得有多低俗啊？
RevModusTollens 发表于 2018-1-22 08:38
你可以解释一下039穿内裤和女技师进入体位为什么要搞那么引发观众情欲的演出吗？
要传达同样的信息，有更 ...
就是观众想多了，什么事都要有个理由，都要问个什么
其实制作者就是想画各种姿态的美少女，就是想毫无道理地卖 肉，而观众却总是想是不是还有别的目的
本帖最后由 tunnycat 于 2018-1-22 09:49 编辑
扔掉性这个元素 再看看前两集的台词水准 人物塑造 剧情展开 冲突设置 全都非常平庸 往好的说就是王道吧。然而再加上那些放飞自我的瑟琴要素，一下子就脱颖而出了。
呵呵。
咋就不去做梨番呢? 一边啪啪啪一边开高达 女性平时就是宠物 需要时往驾驶舱一扔 tm社保。
偏偏却要装模作样地讲故事 少年少女不谙人事 镜头机位却满含暗示。 用暧昧诱惑的镜头去揣测镜头中无知的角色们，这不是低俗是什么? 还有驾驶舱，那段令我产生了相当的不适感 这种不适来自制作人本身 私货设定展示一下也能接受 姑且啧啧一声恶趣味。然而一而再再而三地用分镜，借剧中人物之口展现给观众看 从头至尾都在试探性的轮廓 这大段描写下隐含的信息却无非就一个类似同步率契合度大部分看冻鳗的观众早有概念的东西 真的没意思。
总之前两集除了作画爆炸和叙事节奏确实流畅以外 我觉得这片挺无聊的目前持观望态度养到十多集再看看
“强行给国家队贴上低俗的标签，再以以高雅的卫道士自居，与其观众划清界限”和“为了确保自己品味清新脱俗，强行将自己喜欢的国家队洗得冰清玉洁”这两种观点都不可取。
年轻人对琴瑟暴力的东西产生渴求是非常正常的事情，某些人装得跟自己已经过早地步入不举的年龄似的。在S1承认自己喜欢这些很难吗？其他更扭曲的性癖不一样讨论得飞起。
产生这么大的矛盾主要是有些人把“面向少年的动画”和“以少年为主角的动画”给混淆了吧。田中将司的人设，加上天元这类前作的刻板印象，让很多人认为国家队是前者，但是稍微想想就应该知道，这片是更类似于eva的后者啊。
当然你非要说叙事手法比较老套那我也不反驳，但是要说剧情老套我就不承认了，这就跟小时候听父母讲故事，刚讲到“很久很久以前有座山……”你就迫不及待地“我听过我听过这个故事我听过”一样，这才放了两集，你到底在猴急些什么啊！
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tunnycat 发表于 2018-1-22 09:39
扔掉性这个元素 再看看前两集的台词水准 人物塑造 剧情展开 冲突设置 全都非常平庸 往好的说就是王道吧。然 ...
这个就算是典型的批判国家队低俗媚宅的模板方式了
一边觉得低俗不到位，不够简单粗暴
然后转过头又来一句，连我都觉得感到不适了
你让我说什么好
能不能介绍给女性朋友，非宅，父母
喷了，S1还能这么爬滚的？
你玩fgo能介绍给你父母家人吗
本帖最后由 tunnycat 于 2018-1-22 10:09 编辑
wangh 发表于 2018-1-22 09:55
这个就算是典型的批判国家队低俗媚宅的模板方式了
一边觉得低俗不到位，不够简单粗暴
然后转过头又来一句 ...
????????
反讽都理解不了 你要我回你什么好。前面那么大个呵呵 指明下一段我要开嘲讽了 你看不出来
还是说你认为梨番不低俗?
===
洗地前先给人贴标签真是洗地党的标准做法啊
本帖最后由 精疯MAN 于 2021-6-15 23:45 编辑
。
精疯MAN 发表于 2018-01-22 10:07:42
那我反问你一句，有裸体，驾驶体位不是低俗吗？说真的，你是这番的受众你有可能不觉得。就问你你会把这片子 ...我会把这片推荐给“有看动画习惯的男性”普通观众看，而且我确定他们不会用鄙夷的眼神来看我。现在并不是谁谁谁非要把看A片拿到台面上来讲，而是有些人非要到跑1024论坛大骂A片低俗。
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