lainduyu 发表于 2018-1-21 14:58

88ace88 发表于 2018-1-21 15:00

杀主重练跟死了有什么区别?

lainduyu 发表于 2018-1-21 15:01

sorayang 发表于 2018-1-21 15:02

有无进化可能的差别。

sorayang 发表于 2018-1-21 15:03

lainduyu 发表于 2018-1-21 15:01
能力值还不重置,完爆人类了吧。

有这种想法的死了一次也许就没下次了,矛盾解决;也有可能被其他人知道后核心被管制起来,也等于矛盾解决。

大哀之君 发表于 2018-1-21 15:06

真就是钻牛角尖,游戏里就没见过第二个异刃纠结自己的身份地位问题(当然这也跟义经和弁庆缺乏描写有关)

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

88ace88 发表于 2018-1-21 15:07

其实让我觉得困惑的倒是,(没有异刃加持的)人类个体战斗能力和异刃个体差距过大。

suhanblood 发表于 2018-1-21 15:11

大哀之君 发表于 2018-1-21 15:06
真就是钻牛角尖,游戏里就没见过第二个异刃纠结自己的身份地位问题(当然这也跟义经和弁庆缺乏描写有关)

...

因为其实都不知道吧,对异刃来说如果知道自己小时候被人类当工具,长大了被人类当载具,不停重复失去与重要的人的回忆,怎么想都是很绝望的

lainduyu 发表于 2018-1-21 15:12

KuonjiClara 发表于 2018-1-21 15:12

其实我就纳闷明明异刃自己比人都强为啥打架不自己上

—— 来自 Xiaomi MIX, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

sorayang 发表于 2018-1-21 15:12

88ace88 发表于 2018-1-21 15:07
其实让我觉得困惑的倒是,(没有异刃加持的)人类个体战斗能力和异刃个体差距过大。 ...

其实和现实也没有什么差别军人警察跟民众的战斗力差距也很大游戏里有教会注册管理 现实里有军队和公安来管理

sorayang 发表于 2018-1-21 15:15

KuonjiClara 发表于 2018-1-21 15:12
其实我就纳闷明明异刃自己比人都强为啥打架不自己上

—— 来自 Xiaomi MIX, Android 7.0上的 S1Next-鹅版...

1+1>2怎么看都应该一起上自己一个人上也有啊佳具土第一场不就自己打的。

kyolanaya 发表于 2018-1-21 15:17

本帖最后由 kyolanaya 于 2018-1-21 15:19 编辑

异刃脱离御刃者发挥不出全部实力,调谐的御刃者会影响到异刃(比如rex调谐到绵津见,在对话中绵津见变热血了)

88ace88 发表于 2018-1-21 15:25

sorayang 发表于 2018-1-21 15:12
其实和现实也没有什么差别军人警察跟民众的战斗力差距也很大游戏里有教会注册管理 现实里有军队和公 ...

军人警察一方面只是社会赋予的身份,本质还是人类,和普通人战斗力的差距也不是天生的,也米有异刃和御刃者之间这种有点类似主仆的微妙关系,没什么可比性的。
我会有这个困惑主要是看到游戏里大多数反派。御刃者对于异刃的态度都是飞扬跋扈,而异刃似乎除了悲愤的同归于尽也只有忍辱这么一个选择,考虑到两者天生的战斗力巨大差异就显得有点奇怪。按理说不但异刃不应该是这样,御刃者反过来对异刃有所敬畏似乎才更有道理。当然这里面有一个不平衡因素在,就是异刃杀了自己的御刃者自己也会变石头,御刃者杀了自己的异刃不会有任何不良后果,但就像前面说的,两者本身战斗力差异过大,没有异刃的协助,御刃者根本没可能对自己的异刃造成伤害。于是我就只能想到一种解释,异刃天生就具有服从自己御刃者的类似奴性因子的东西存在。

lainduyu 发表于 2018-1-21 15:27

88ace88 发表于 2018-1-21 15:30

lainduyu 发表于 2018-1-21 15:27
星织:???

我知道有同归于尽这回事啊,不止星织,某个支线里一只兽类尼格也是这么做的,但我不是说了么,这几乎就是实在忍无可忍之下异刃能做的唯一反抗手段。

sorayang 发表于 2018-1-21 15:54

88ace88 发表于 2018-1-21 15:25
军人警察一方面只是社会赋予的身份,本质还是人类,和普通人战斗力的差距也不是天生的,也米有异刃和御刃 ...

御刃者也不只有一个异刃可以用啊,具备同调体制也就说明第二第三异刃也可以存在。

你说的那种所谓奴性因子虽然不好听也可能经过筛选能够跟人类和平共处的异刃就是这样的,就跟狗亲近人类一个道理,动不动就要把人类的干掉的异刃自己也尘封了。

虚无连斩 发表于 2018-1-21 16:00

xbx的外星人是否有人权的支线任务我感觉比异刃深刻多了......每次看到纠结异刃的问题的时候,我就想到隔壁家pm啊,替你当打手为什么没有pm反抗主人剧情甚至没人提到过给pm争取人权

88ace88 发表于 2018-1-21 16:04

sorayang 发表于 2018-1-21 15:54
御刃者也不只有一个异刃可以用啊,具备同调体制也就说明第二第三异刃也可以存在。

你说的那种所谓奴性因 ...

我知道也有借助自己别的异刃这个手段,但加入这个变量就把思考的范围扩的太大,要去思考同一主人的不同异刃的关系,异刃与异刃会不会更亲近,会不会争风吃醋,异刃能不能和异刃在一起等等,现在只是在想异刃和御刃者之间一对一的关系(而且游戏来看,其实除了主角团情况特殊和天之圣杯御刃者之外,大多数也都是只有一个异刃的),所以就不像再加入多异刃这个变数了。

花枝鱿鱼面 发表于 2018-1-21 16:04

引用第17楼虚无连斩于2018-01-21 16:00发表的:
xbx的外星人是否有人权的支线任务我感觉比异刃深刻多了......每次看到纠结异刃的问题的时候,我就......

@虚无连斩
黑白的等离子团被无视了

----发送自 Sony E6883,Android 7.1.1

sorayang 发表于 2018-1-21 16:06

虚无连斩 发表于 2018-1-21 16:00
xbx的外星人是否有人权的支线任务我感觉比异刃深刻多了......每次看到纠结异刃的问题的时候,我就想到隔壁 ...

异刃权利是浮在表面的问题,真不满的是神对异刃的记忆设定,说穿了借异刃羡慕人类能长久保存记忆来劝导世人好好珍惜现实生活,这才是游戏的人文关怀。

虚无连斩 发表于 2018-1-21 16:07

花枝鱿鱼面 发表于 2018-1-21 16:04
@虚无连斩
黑白的等离子团被无视了



等离子团只是放生不是争取权利吧,虽然细细一想的确类似

椎名mahuyo 发表于 2018-1-21 16:09

异刃被打压也是该 最强异刃真加劳拉剧情里打不过几个阿鲁斯神兽
这么弱活该被教皇一直管着

whzfjk 发表于 2018-1-21 16:11

konev 发表于 2018-1-21 16:15

虚无连斩 发表于 2018-1-21 16:00
xbx的外星人是否有人权的支线任务我感觉比异刃深刻多了......每次看到纠结异刃的问题的时候,我就想到隔壁 ...

…………二十几年前一位黄色的老鼠已经争取过了人权,不进球

也反抗并且制裁过主人了…………儿童作品这样已经够可以了

sorayang 发表于 2018-1-21 16:27

88ace88 发表于 2018-1-21 16:04
我知道也有借助自己别的异刃这个手段,但加入这个变量就把思考的范围扩的太大,要去思考同一主人的不同异 ...

但明显游戏的设定就是要考虑这些复杂因素的,单纯的异刃和御刃者关系只存在在设定里,食人种其实是几百年前的老技术了,这些东西都会打破平衡。

sorayang 发表于 2018-1-21 16:30

椎名mahuyo 发表于 2018-1-21 16:09
异刃被打压也是该 最强异刃真加劳拉剧情里打不过几个阿鲁斯神兽
这么弱活该被教皇一直管着 ...
真之前并没有战意,他的最强也只是伊拉最强而已,我觉得这里可以参考帝国最强,他是弄死了劳拉才变后来那么猛。

tenco 发表于 2018-1-21 16:34

本帖最后由 tenco 于 2018-1-21 16:36 编辑

88ace88 发表于 2018-1-21 15:07
其实让我觉得困惑的倒是,(没有异刃加持的)人类个体战斗能力和异刃个体差距过大。 ...
ATLUS的游戏输出靠使魔
系统影响世界观

彼方的心 发表于 2018-1-21 16:35

88ace88 发表于 2018-1-21 16:39

sorayang 发表于 2018-1-21 16:27
但明显游戏的设定就是要考虑这些复杂因素的,单纯的异刃和御刃者关系只存在在设定里,食人种其实是几百年 ...

我倒觉得并没有太考虑,无论主线还是支线剧情里并没有太多关于御刃者和同时拥有的多个异刃之间三方或者更多方关系的深入描述,包括LEX和那几个妹子也只是把传统的三角恋关系套了进来而已,SSR专有的支线和牵绊对话也是偏向于单线关系(大多是和御刃者,少数是和别的异刃)。可以说游戏并没有太从世界观层面去考虑把这个关系复杂化。

sorayang 发表于 2018-1-21 16:43

88ace88 发表于 2018-1-21 16:04
我知道也有借助自己别的异刃这个手段,但加入这个变量就把思考的范围扩的太大,要去思考同一主人的不同异 ...

其实你看游戏里大多数一般的御刃者都是靠异刃生存挣口饭吃,可以同调对于这部分人只相当于有个比较好的谋生手段,如果要考虑众生相,反倒是应该把主角一行、伊拉这些隔离开,你再去观察。
拿古拉做例子,也有御刃者异刃做强盗的,但他们还是不敢正面去打小镇,里面的普通驻军已经足够对付一般的御刃者了,从这个支线任务应该看得出来,一般异刃的战斗力没有达到显著拉开普通武装人员的地步。

88ace88 发表于 2018-1-21 16:49

sorayang 发表于 2018-1-21 16:43
其实你看游戏里大多数一般的御刃者都是靠异刃生存挣口饭吃,可以同调对于这部分人只相当于有个比较好的谋 ...

我觉得这个倒更像是剧情和游戏性上冲突造成的不严谨,异刃和普通人最大的差距在于能不能直接使用以太力,这点就应该在战斗力上能拉开档次上的差距。其实这种不严谨在xb2里很多,比如很多支线剧情的ssr异刃获得方式,在游戏世界观里对于异刃的管理制度而言,几乎是不可能发生的。

sorayang 发表于 2018-1-21 16:51

88ace88 发表于 2018-1-21 16:49
我觉得这个倒更像是剧情和游戏性上冲突造成的不严谨,异刃和普通人最大的差距在于能不能直接使用以太力, ...

如果真有档次上的差距,莱克斯和尼亚第一次到古拉的时候那几个帝国兵就不应该大咧咧的要逮捕他们,特别是发现他们没有注册属于野路子的时候。

88ace88 发表于 2018-1-21 16:53

sorayang 发表于 2018-1-21 16:51
如果真有档次上的差距,莱克斯和尼亚第一次到古拉的时候那几个帝国兵就不应该大咧咧的要逮捕他们,特别是 ...

帝国兵的自信显然不是来源于自身的战斗力,而是组织的力量,是其背后的帝国的实力。

whzfjk 发表于 2018-1-21 16:54

88ace88 发表于 2018-1-21 16:56

whzfjk 发表于 2018-1-21 16:54
从设定上也看不出教廷对这种零散的无主核心有啥管制能力。
对普通人来说调谐最大的威胁就是可能送命,我 ...

比如说古拉,军方看到结这样的SSR,或者有人在卖50w的核心,难道不会采取行动想办法纳入自己的手里,或者实施监控么?

sorayang 发表于 2018-1-21 16:57

88ace88 发表于 2018-1-21 16:53
帝国兵的自信显然不是来源于自身的战斗力,而是组织的力量,是其背后的帝国的实力。 ...

对啊这不就是我说的普通武装力量也一定程度抗衡么,剩下就看你怎么定义“档次”了,显然排除主角伊拉这种论外,普通人类集团也是有能力跟御刃者集团抗衡的,而且更不用说其实两个集团明显是合作关系。

88ace88 发表于 2018-1-21 16:58

sorayang 发表于 2018-1-21 16:57
对啊这不就是我说的普通武装力量也一定程度抗衡么,剩下就看你怎么定义“档次”了,显然排除主角伊拉这种 ...

所以之前在说的不是社会问题啊,而且个体关系问题,是简单的异刃和御刃者一对一的关系啊。

sorayang 发表于 2018-1-21 17:01

88ace88 发表于 2018-1-21 16:58
所以之前在说的不是社会问题啊,而且个体关系问题,是简单的异刃和御刃者一对一的关系啊。 ...

如果发生异刃杀人事件那会只是个人问题么,明显不可能啊。而且说的不是御刃者仗着异刃的战斗力打压普通人么。

是不是讨论歪了。

88ace88 发表于 2018-1-21 17:04

sorayang 发表于 2018-1-21 17:01
如果发生异刃杀人事件那会只是个人问题么,明显不可能啊。而且说的不是御刃者仗着异刃的战斗力打压普通人 ...

不是啊,说的是人类个体和异刃个体先天造成的个体间战斗力差距。
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查看完整版本: xb2系列之感觉真脑袋有问题