恶魔人不动明≠不动明。可以说前者继承了后者的善良品质，但恶魔人不动明更像是一个新的生命体。
这就脑补过渡了，设定讲得很明白就是不动明继承了恶魔超能力，连带性格有点受影响而已。恶魔意识没影响他
飞鸟了究竟是一开始就准备人类灭绝计划，还是把他自身错乱行为解释为撒旦意识影响，不具备清晰的自主意识？
这就是很多原作党不满的地方，原作里飞鸟了是彻底从人类角度出发想问题，举动合情合理。动画让飞鸟揭示恶魔存在这一举动只能用“飞鸟了被撒旦潜意识影响”来硬圆场了。 倒不如说有点想法的监督在改编作品时都想留下点自己的东西，而不是四平八稳的完善一个故事吧。火候不到就弄出不少漏洞可供挖掘，95攻壳这种级别的改编可遇不可求 楼主你有注意到动画里飞鸟熟练的从不动老妈的手机里拷走所有不动的照片的举动吗 最后那个地球场景是什么意思？ black199 发表于 2018-1-19 16:40
楼主你有注意到动画里飞鸟熟练的从不动老妈的手机里拷走所有不动的照片的举动吗 ...
什么？没有，居然还有这段？？？ 乃木坂裕人 发表于 2018-1-19 21:04
最后那个地球场景是什么意思？
神把地球高温烤了玻璃球，剩余部分做成了新地球的月球（应该是这个意思吧？） Hidewhite 发表于 2018-1-19 18:18
多谢回复。
1、在我看来，恶魔人的定义麻烦就在于，我们说一个人的本质没有改变，但什么是一个人的本质， ...
关于第二点
动画的飞鸟是不觉得自己爱不动的，或许是信任或许是想用来当棋子
动画想凸显他以为自己不是感情用事，但实际上他的行动无法用把不动当棋子来解释
不过处理的不是很好，一些重要的表现之处很容易忽略，而整体感觉却是控制欲和独占欲太重，
动画飞鸟缺乏的是自然流露出的温情和爱意（例如原作中的让不动变成恶魔人是想让他在新的世界里也能活下来的告白），这是制作组似乎想避免的，结果却是表现不自然
这里就是要说死丽濡那里的处理不太好了，原作不动一醒来就是
“我感到你有危险就来了，或许我觉醒了心灵感应的能力也说不定”
的气氛就出来了。
漫画虽然是走一步算一步喝酒喝出来的，但反而情感的处理上自然点。动画为了凸显不懂爱和身体上却犹如跟踪狂的诚实做过头了，反而缺乏真情流露。
其实我们的思考或许受到了局限
其实新动画里，飞鸟从一开始就没说过想拯救人类
只是不动以为他的出发点是好的 汤浅x大河内的剧本就是这鸟样，细想完全是浪费时间
— from Google Pixel 2 XL, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v1.3.2.1-fix-play 这片讨论什么剧情，原作就画着画着扔掉以前设定，开始超展开的。
这次动画改编也是这么个顺序，反正本质就是要把过程改的顺一点。我觉得这作品还是定义为R-18的cult片比较好。
放弃思考爽就是了。 surf 发表于 2018-1-20 00:50
至於幸田真不必糾結，就是個描述人類墻頭草特性的角色罷了。在故事中並不莫名其妙，故事中著重描寫的惡魔人 ...
幸田本人是自洽的
这个人坏在他在故事的推进中是多余的
关于主楼美树的问题我本来想说很多但是最后删掉了，因为楼主自己都发现，自我探究并不是这个故事的主题。而幸田和自我探究一样，都是属于这个故事的“杂音”。如果动画有更长的时间去表现的话，自然有这个时间去探讨这个人物，但现在在10集内制作组想要塞进自己的主要想法都已经很勉强的情况下，这个人物就非常多余了。 我比较关心说唱手套头带大奶去**，然后这个角色就消失了，手套头死前有没有肏到大奶 本来看起来是多线叙事层层推进，但是到后面还是收不住变成了一锅粥，这种感觉更像是原作拖了后腿。其实这次改编，故事比原来通顺了很多。 乃木坂裕人 发表于 2018-1-20 11:51
我比较关心说唱手套头带大奶去**，然后这个角色就消失了，手套头死前有没有肏到大奶 ...
后面有镜头说明他被美子杀了 改编相当成功，bd预定量这几天窜到前2名去了，网飞出品真是质量有保证。
个人觉得几个瑕疵点是：
1、结局删除了过多的撒旦的反思，更偏向于感情流露。个人觉得与整部作品中被献祭的人物不相称，或者说有点过于残酷？
2、篇幅放在基佬运动员身上过多，而且他的出现导致人类发现恶魔之后的社会变化太过于儿戏。缺少逻辑上细思极恐的环环相扣。
3、黑田美树前后转变过于刻意，从随手捏爆强奸犯大叔脑袋的杀伐果断到面对敌人自杀的搞笑派中间只是靠牧村美树的一篇微博，太过于生硬了，有点为了要她死而设计剧情。
4、大河内的高中生拯救世界情怀屎味十足，美树的一篇微博让全世界恶魔人站起来了，这一段太假了，我知道日本的高中生无所不能，但这真的就太假了。
5、魔王谢郎的改编不能算成功，而且也缺少三个头合体的经典桥段，我要不是看过原著以及衍生版本，根本就不清楚暗地里搞事情的那三个人是谢郎的三个头。
优点在于
1、既能引出人物又顺便帮忙解说剧情还可以当背景音乐的rap简直完美。
2、美树爸爸的心路历程真是真实的可怕。这一段是改编最好的。
3、把真美树分成黑田美树和牧村美树2个角色来描绘做的很棒，献祭的冲击力更上一层楼，但问题在于每一个单独的美树都有点小问题，形象有点单薄。
4、排队拥抱温和派恶魔人的桥段乍一看有点突兀，但是细想跟整体的爱哭鬼题目很贴切，又是实事，更具讽刺性。
今天早上补完了原作漫画，其实原作漫画量很短，五卷1000页左右，两个小时基本就能看完，还是建议所有只看了动画的人去补一补原作。
动画和原作比主要是有以下几个点改动比较大：
（1）其它恶魔
被恶魔附身了的人只有两种可能：战胜恶魔成为恶魔人，或者被恶魔吞噬变成恶魔。这个结果在被恶魔附身前是完全未知的。
漫画里对这一块的讨论和定义其实很简单：如果是恶魔，那就是敌人，是要讨伐的对象；如果是恶魔人，那就是朋友，就是要团结的目标。这种简单粗暴的二分法在今天看来可能有些过时，但是它同样撑起了原作漫画的一个重要思想：恶魔人是好人，但是人类因为处于对恶魔的恐惧会做出一些道德沦丧、泯灭人性的事情来。
动画的讨论就比这复杂的多。主要是增加了“好人变成的恶魔”和“恶魔人里的坏人”。
除了死丽濡、谢朗、西哥积妮这些原作的重要恶魔之外，剩下出现的恶魔都是精心挑选过的：印象最深刻的莫过于牧村家的弟弟和不动的父亲。
这种安排让剧情的冲突性增强了很多，可以探讨的话题也变得很尖锐：恶魔是十恶不赦的可怖怪物，但如果你的至亲、爱人变成了恶魔，手上沾满鲜血，但心中的人性仍然没有完全泯灭，你会怎么做？
如果说不动的父亲那块因为有恶魔的介入巧妙地绕开了这个问题的话，牧村弟弟那段的冲突性可能到达了全剧的巅峰：信仰虔诚，心中充满慈爱的父亲眼睁睁地看着自己的儿子变成恶魔，眼里含着泪地吃掉自己的妻子。父亲几度举枪又放下的那种挣扎和痛苦在这一段体现到了极致，而此前几集对牧村一家日常的描写也把这段的感染力提升到了最大。
这段不得不让人想起久保老师在BLEACH卷首写的那段小诗（说的市丸银）：
君が明日 蛇となり
人を喰らい 始めるとして
人を喰らった その口で
仆を爱すと 吼えたとして
仆は果して 今日と同じように
君を爱すと 言えるだろうか
你明日为蛇
开始噬人
用你噬人之口
声声嘶吼着说爱我
我是否还能同今日一样
对你说“爱你”呢
（2）其它恶魔人和不动的抉择
其它恶魔人就复杂一些了。原作对其它恶魔人的描写单纯得多，以美子为例，基本上就是和弱势群体，成为了漫画后期出现的科学家和恶魔审判者的迫害对象，然后被不动明拉拢，组成正义的恶魔人军团。从这里看，恶魔人与其说是被恶魔缠身的人类，倒不如说是不受社会待见的超能力者，恶魔之血对他们来说没什么影响，因为恶魔之心已经被恶魔人的人格完全压制了。
crybaby里加入了两个主要角色：跑步男幸田和黑田美树。和原作不一样，这两个恶魔人都是手上明确有人命的。就算不计入运动场的屠杀，幸田也至少杀了他教练；黑田美树杀死了那个和她XO的大叔，甚至有可能（回头看一看，演出表现的实在有点隐晦，那个场景有挺多种说明方式）杀了对她有好感的说唱小哥COCOON。
可以看出，crybaby在描写恶魔人的时候，着重刻画的是恶魔人内心和恶魔本性的挣扎和斗争。就算是正义如不动明，实际上也不得不刻意去压制自己的嗜血冲动和性冲动。幸田的gay梦和接力赛开始前在停车场里的颤抖点出了他的挣扎，至于黑田美树则是用了一条极其曲折的支线来刻画她的心路历程。这种挣扎和摇摆持续到了最后，幸田最后当了25仔加入了恶魔一方，而黑田美树则是选择保护牧村美树而牺牲。
这么安排同样增加了剧情的复杂性，但是给剧情的主题和逻辑都带来了一个很大的问题：既然恶魔人也可能和恶魔一样因为克制不住杀人冲动而沾有杀人的鲜血，那暴民对于恶魔人和疑似恶魔人的迫害是不是就有其合理性？不动明一身正气，从他口中说出“自己绝不会伤害人类”自然合情合理，但如果是心存嫉妒，一言不合就杀人的黑田美树呢？是被不动明拼死救下最后却反水的幸田呢？如果暴民不乱杀无辜，只让不动明交出杀过人的黑田美树和幸田，不动明要如何选择？
我觉得这么改编的主要弊病在于加入了幸田和黑田美树这两个比较复杂的角色，但是对不动明的性格刻画却还是和原作那样简单。不动明和原作一样，永远是正义的，永远站在代表正确的一方，不曾有阴暗面。对不动明的这种刻画肯定是必要的，但是你把这样的角色和另外两个恶魔人一对比，再借牧村美树之口来谈“恶魔人本质都是好人”，难免欠缺说服力。
（3）飞鸟了
和原作不同，我感觉crybaby对飞鸟了这个角色更侧重于描写其对不动明的情感（原作这一块简直一团糟），通过写他们俩幼时的互动，既能刻画出不动和飞鸟两人的性格，也能让最后飞鸟的情感显得更合理。
但是crybaby的问题就在于飞鸟了和撒旦的关系有些模糊了。原作前期的飞鸟了和后期的撒旦几乎就是两个人，了的很多举动都是逻辑自洽且合理的。但是crybaby里前期我一直以为飞鸟了就是黑幕，看到他后期发现自己是撒旦的时候我还挺震惊的，想着这人原来现在才知道吗。crybaby里了的很多行为（被别人发现了就立刻灭口、故意刺激幸田引发屠杀和恐慌等）实在看不出是在为人类着想。第七舰队被光球蒸发的时候他的哀嚎到底是因为恶魔的计划得逞而哀嚎还是因为神的介入而哀嚎，我到现在其实也没太弄明白。
总而言之，crybaby在保持原作漫画框架不变的情况下对剧情和设定做出了很大的变动，除了我刚刚提到的这几个点之外，crybaby的很多设定（小混混改成rap歌手、田径队、牧村家）在我看来都是极具匠心和巧思的，很能看出编剧和导演在这方面下的心血。每个人对这种改变的看法固然是见仁见智，但我觉得一上来就说“不如原作”、“格局变小”的话则有些过头了。要真的按照原来的故事情节拍，那种简单的二元善恶分法和单纯的剧情线，带来的震撼力可能真还真不一定有crybaby高。 本帖最后由 w-777 于 2018-1-21 14:01 编辑
Hidewhite 发表于 2018-1-20 15:03
飞鸟了可以设定为非人
但非人的飞鸟了也应当是一个有限的形象
原作有好几段飞鸟了喜欢不动明的感情描写，比如海滩度假看见美树和明泳装秀恩爱就不爽，梦里喊小明不要离开我。拒绝一姑娘的示爱，不动明问他原因，他还扭扭捏捏的说对女人没兴趣。再就是恶魔王泽农喷撒旦感情用事，为了让喜欢的不动明不死，牺牲了勇者安蒙不说，还导致了最大威胁恶魔人军团的诞生。
动画把这些全砍了，导致最后一段撒旦的感情流露非常突兀，没看过漫画绝对要朦逼。
被子十三 发表于 2018-1-21 12:31
今天早上补完了原作漫画，其实原作漫画量很短，五卷1000页左右，两个小时基本就能看完，还是建议所有只看了 ...
虽然说原作是二元对立，但并非真的“粗暴”。
比如原作不动明对人类的失望和愤怒可以分为三个阶段，每个阶段都有代表事件。
博士发表“对社会不满的人会变成恶魔”，猎魔部队的残酷手段，美树被邻里街坊杀害。
这是自上而下的“恶化”，三个阶层特征鲜明，恶的扩散和体积感也是清楚明晰。
博士，代表权威精英人士，拥有看清大局的智识，清楚自己发表的东西会造成什么影响，但依然会主动推动迎来最“恶”的结果，对于名利的追求，以及享受着“领导者”的虚荣。这可以认为是对个人判断权利的滥用。
猎魔部队，代表中层管理人员，不动明冲进拷问室见识到非人刑法后，那些行刑者是怎么辩解的？“不是我的错，是上头下的命令”，非常典型的“平庸之恶”。这是对个人判断权利的放弃。
邻里街坊，乌合之众，没有主见，被情绪和舆论左右，从根本上否定个人判断，只有彻头彻尾的群体暴力。
w-777 发表于 2018-1-21 13:43
原作有好几段飞鸟了喜欢不动明的感情描写，比如海滩度假看见美树和明泳装秀恩爱就不爽，梦里喊小明不要离 ...
这个漫画是哪个版本的？我在dmzj上看的港版没有…
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