sekai-R 发表于 2018-1-17 18:18
你这就是圣母心泛滥，人类面对危难的时候一直靠牺牲部分人挽救其他更多人
而且你例子完全错了，来自深渊 ...
愿意牺牲少部分人的苏联那是那些队员们自愿去的，是他们高尚的体现，也是苏联组织得力，不愿意上去的日本，既有可能组织不当，也有可能是自卫队全是平成废宅，就算是废宅怕死，这也无可厚非。
无视个人意愿逼迫人送命，这就是犯罪，是对最基本的生命权的践踏。任何一个正常国家的宪法都不容许这种行为。这不是什么苟屁圣母，这是公民组成国家的基本诉求：我们让渡一部分权力于国家并提出公共权力的规则和我们个体行为的规则，如果我们并未违反任何规则，我们享有的权利当然不该被侵犯。
自己想一下你在赞同牺牲少数人的时候在承诺什么，如果这些假想的不幸者可是是与你同处于一个共同体，那就是宣称自己同意被牺牲。就算你真的能忍受，这种情怀也不可能是普遍的。一个政权如果足够强力到强迫一部分人牺牲，那么使得这部分人相信这牺牲是“必要”的也不算难事。
言尽于此。
deidara 发表于 2018-1-17 20:04
愿意牺牲少部分人的苏联那是那些队员们自愿去的，是他们高尚的体现，也是苏联组织得力，不愿意上去的日本 ...
黎明卿身边卖命的祈手都是自愿的，那些孩子后面也被洗脑成“自愿”当弹药包的，毕竟没有爱是没办法转移诅咒的
尊重救援队员的个人意愿和最基本的生命权隔天再去搜救日航123的正常国家真是太厉害了
sekai-R 发表于 2018-1-17 20:30
黎明卿身边卖命的祈手都是自愿的，那些孩子后面也被洗脑成“自愿”当弹药包的，毕竟没有爱是没办法转移诅 ...
别瞎扯了……那些被洗脑成废人的祈手半成品你没看见么，还都是自愿。对黎明有爱的只有普路修卡一个，有爱才能让黎明获得祝福，所以才要养她那么久，其他用来当弹药包的只要是个活人体型够小就行
还是我前面说的，你的大前提一开始就是站不住脚的，根本没有证据表明日后可能出现什么样的灾难以及为了躲避灾难只有深渊一个地方可去，也没有任何画面及台词表现过黎明搞这些研究除了满足自己变态的求知欲之外还是为了拯救多数人而“忍痛”牺牲少数人
在洗白角色之前麻烦再回去翻翻原作吧，只凭模糊印象脑补出来的“剧情”根本没有说服力
死神狙击手 发表于 2018-1-16 13:51
妲己到最后完全洗白白，做的坏事是为了做好事啥啥的。
做汉堡是为了做什么好事
玖羽 发表于 2018-1-17 21:55
做汉堡是为了做什么好事
最后而论，他所做的一切。都（视为）是对抗（欺瞒）女娲的手段
死神狙击手 发表于 2018-1-17 22:00
最后而论，他所做的一切。都（视为）是对抗（欺瞒）女娲的手段
哦，原作里妲己也向女娲表示自己做的那些都是让纣王堕落的手段
进楼前还以为要说School Rumble的胡子，P3荒垣P4完二，xb2力男这类的
我觉得上面说的很多都是真坏人啊，像妲己切嗣黎明卿贝阿朵什么的
即使动机有多纯，出发点有多好，都不能把过程里做过的坏事硬掰成好事
他们跟纯粹的恶人相比，唯一不同的地方只有值不值得理解和原谅而已
速写者的boss……
超能力魔美动画版《现实主义杀人事件》一话的龙王寺
ps.漫画原作他真是恶人
本帖最后由 deidara 于 2018-1-18 07:07 编辑
sekai-R 发表于 2018-1-17 20:30
黎明卿身边卖命的祈手都是自愿的，那些孩子后面也被洗脑成“自愿”当弹药包的，毕竟没有爱是没办法转移诅 ...
对不起我虽然说了言尽于此还是忍不住了：孩子们都自愿？比如米蒂和娜娜奇？还有他们俩之前的那些孩子？
哦，他们是实验品不是弹药包，所以不需要爱了。不过至少这些人命还请黎明背好了。
福岛核电站你非要扯，那日本人是有死士的，不过人家也基本算是自愿的了，至少日本政府可没有用枪逼他们上前线。说到底这种事情不是自愿也是没法干的，技术活总要发挥人的主观能动性， 你让他对国家对对社会都绝望了人家还有什么动力修东西啊。结局自然是不如苏联处理得好，不过这原因和有没有人自愿承受辐射去救援是没关系的。更多是东电傻x，以及日本本身对核事故准备严重不足，高级发达国家临时居然只有50套防护服，而苏联冷战一直都在准备核战争。这事情要黑日本政府那可是正中好球区，我都不会洗，不过显然没法就此证明应该牺牲一部分人，事实上当时就算下死命令让自卫队上也就提前一天洒水而已，效果有限，其余还能怎么办？防护服都不够你拿枪指着他也不行啊，都完成不了几个操作就得跪了。
人体实验和敢死救援队完全就是两回事，一个是可以强迫的，一个是强迫不了或者强迫的效果非常差的。很明显后面那种情况有脑子的决策者都不会强迫而是选择想办法动员，要么利益要么用责任感，按你想法我猜可能也包括用家人朋友威胁吧，然而人体实验首先就剥夺了对面作为人的所有权利，那还有什么谈判，收买或者威胁的必要么，你为鱼肉我为刀俎，吃过面包还要数数？承认吧，黎明卿干的就是731的事情。
真是累啊。
立马想到了斯内普教授=_=
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本帖最后由 死神狙击手 于 2018-1-18 15:46 编辑
玖羽 发表于 2018-1-17 22:11
哦，原作里妲己也向女娲表示自己做的那些都是让纣王堕落的手段
是啊。给妲己喊冤的又不少。
实际上这种双标的地方封神演义里也不缺。我对封神演义小说评价并不高。
ahyyk 发表于 2018-1-17 22:24
妲己是个有高尚追求的恶人
做虿盆做汉堡都是兴高采烈的，说她是虽然于心不忍，但为了隐瞒女娲忍痛下手反 ...
是啊。我最近二周目后，也觉得这漫画不过尔尔。也就是比问题百出的原作小说有趣点。藤崎龙后来发展崎岖，并不冤枉。
ahyyk 发表于 2018-1-18 16:49
我对封神演义小说的评价从来都是“封建糟粕”。从思想、故事性上都是一泡污。从小说水平来说，也是一般。 ...
熊大木现象。其实都是神仙鬼魔，我觉得济公传还更有趣。
人物塑造和情节，感觉也不如说唐。
比较无语的是，邻近结局了，发现人没死够，于是邬文化夜袭大营，死了一堆人
切丝就算了，对比切丝，麻婆神父还更像个好人
ahyyk 发表于 2018-1-18 16:49
我对封神演义小说的评价从来都是“封建糟粕”。从思想、故事性上都是一泡污。从小说水平来说，也是一般。 ...
另外，我觉得糟粕还是太过，又不是荡寇志那个程度……天命论在那个时候也还可以理解。
比这严重的是，不好看，不有趣，剧情重复
nanjolno 发表于 2018-1-18 00:02
进楼前还以为要说School Rumble的胡子，P3荒垣P4完二，xb2力男这类的
我觉得上面说的很多都是真坏 ...
贝阿朵为啥就是坏人了？个人观点是贝阿朵人格并没有参与和策划杀人（反正我很难把优雅知性的贝阿朵和有点阴暗的本体安田联系起来），只是为了战人和元首才故意说是自己杀的，也就是所谓的揽罪。
况且就算有杀人动机，最后杀人的还是次男夫妇，也就是说根本没做什么实际的坏事，连未遂和中止都不算，最多算私藏武器
