观京紫vs国家队讨论有感：人类总是爱犯同样的错误啊
本帖最后由 thez 于 2018-1-16 23:09 编辑【这投票不想选的空着就好，本来也没多大意思，不强制。主要还是看完主贴内容有什么想法的大家讨论就行，不过既然有不少人提，还是加个酱油通道吧】
国家队第一话专楼408楼的留言（@n.dante ）说：
这部动画真是处处体现着gainax一脉传承的90年代御宅味。避世的妄想力，浪漫情怀与魔幻夸张变形的动画镜头感。某种意义上可以说是与追求电影化的镜头与写实感的京都走在了相对的另一个极端上。
这让我想到很早以前不就一直在漫圈有这样的一个观点：
90年代初期因为宫崎勤事件受到打击而跌落至谷底的日本御宅文化，依靠95年EVA的横空出世焕发第二春并打开了新世界的大门。虽然痞子本意也许是想借EVA讽刺御宅族，教育御宅族不要自我封闭。但因为EVA的过于成功，整个日本动画业界却反而拒绝了更多的可能性而走向了越来越封闭，越来越宅向，越来越小众的发展道路上。这也是这些年来大家常骂深夜动画越来越作死，业界也一副越来越药丸的样子的源头之一吧
而京阿尼从很久以前就似乎意识到了这个方向只会是死胡同，然后就开始探寻动画的更多可能性、更大众化的可能性。所以从动画制作的体制开始，就采用了在业内很“另类”的会社制度，作品的题材也不走小众路线而是更多的尝试“老少咸宜”，内容上深夜动画的各种“杀必死”也尽量避免。而最重要的作品表现手法上更是不再追求御宅式的夸张表现手法，转而回归更古典的、更传统影视艺术手法：强调角色“演技”，强调光影，强调镜头，强调构图。甚至到了近年的过犹不及——最近镜头语言过分的追求景深效果而被被泥潭揪出了bug就是例子
“这才是动画嘛”“这才有动画味嘛”“日本动画就该这样”“充满了90年代日本动画的魂味”“完胜京紫”“相比京紫，我还是更喜欢国家队这种调调”
国家队第一话专楼里出现了很多认为这片才像日本动画的感觉，充满了“日式动画原汁原味”的风格。说白了其实就是G社一脉相承的宅味嘛，也因此才有那么多人说国家队这片有一大堆过去作品的既视感
也有人表示
“这帮老害20年无长进，我呸，拿什么和你京紫比，但是这片真好看”
我这里真的不是想分个孰优孰劣，京吹京黑什么的。但一方面宅宅喊了那么多年希望业界别再封闭下去，否则真的药丸，希望日本动画那么多年有点长进；一方面当相对于动画更接近真人的电影的作品真的出现在了眼前的时候，我们又习惯性的认为“这不清真，这不Anime”，相比之下更具“动画”味道的作品才看得更舒服...
所以我是真的感受到，对于“宅”的自我厌恶的同时，阿宅也根本无法说服自己去接受变化
战争之王里尼古拉斯凯奇说过：就好像，我们永远打不赢同自己的战争却还是要一遍遍固执的去挑战，最后再一遍遍的输掉...
本帖最后由 mengyao 于 2018-1-15 01:21 编辑
没那么复杂，纯粹是京紫第一集真的无聊
我们群众只好把这几个月部分自演狂人积累下来的压力反攻倒算一下 mengyao 发表于 2018-1-15 01:19
没那么复杂，纯粹是京紫第一集真的无聊
都是因为专楼里一堆人说国家队更有动画的味道，所以才无聊发散思维了一下 我觉着拿南极人比更加合理一点 连你的名字都抄了还不变…… 本帖最后由 zikimi 于 2018-1-15 01:33 编辑
真实系演出的龙之子系出身动画公司一直有，譬如production i.g 那一堆动画和京紫比比到底哪个才更像是真的传统影视手法来的，排资论辈轮不到京阿尼，拍的不好看就是不好看，完全不是因为风格，有没有人拿这不anime喷机动警察 攻壳 人狼之类的真实系演出动画，国家队御宅味再重如果拍的烂了大家还是会去喷 怎么就能脑补出那么多东西而不乖乖承认拍的不好
现在看来出片之前靠宣发就吹爆的动画没有一个能好好拍的，没有一个
用了什么技法啥的，这言论不就是“你看不到他有多努力么”一个意思嘛…… 承认石立太一不行有那么难吗？一点也不想选，精子根本代表不了进步转变的方向，国家队也没好到可以让全体臭宅高潮的程度。 你京的动画不是日本动画，正如你任的游戏不是日本游戏。不愧是动画届任天堂，伟大！ 然后就开始探寻动画的更多可能性、更大众化的可能性
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冰菓之前能做出凉宫日常的京都你说他在探寻动画的更多可能性我肯定点头，冰菓之后的京都……？ Sacross 发表于 2018-1-15 01:23
怎么就能脑补出那么多东西而不乖乖承认拍的不好
现在看来出片之前靠宣发就吹爆的动画没有一个能好好拍的， ...
牛逼牛逼，看完第一集就能给一个动画定性。我看泥潭平均吹逼水平可以给500强当首席hr，鉴定人水平怕也不是一流。手机网页端不能发麻将脸真是可惜 s0534146 发表于 2018-1-15 01:26
牛逼牛逼，看完第一集就能给一个动画定性。我看泥潭平均吹逼水平可以给500强当首席hr，鉴定人水平怕也不 ...
讲道理第一集拍的不尽如人意不就摆着了么，非要啥都要洗的说你京紫天下无敌有啥意思咯
后面要是拍的好那我服啊，我踏马也想看好看的动画啊不想吃屎啊，想想这几年宣发吹牛逼吹的都是些什么玩意儿 ziyo 发表于 2018-1-15 01:28
然而我觉得是你太一这回可以，等几个神回打泥潭脸
来打啊，片子很好看了还有人不乐意了不成？ 京阿尼和痞子明明是一路货色为什么LZ会有他们对立的错觉，这两家都是死宅没的洗
所以我都喜欢
国家队没精紫好无非开始预算就不一样而已。 darklady 发表于 2018-1-15 01:35
京阿尼和痞子明明是一路货色为什么LZ会有他们对立的错觉，这两家都是死宅没的洗
所以我都喜欢
关于这一点，我都已经想好了，明天去单位抓两个平时不看动画只看真人影视的同事，让他们分别都看一下京紫第一集和国家队第一集，觉得是否能接受这样的故事和设定，然后选择更喜欢哪一部作品，不就知道到底是不是死宅向了？
我提前猜测一下，京紫应该不会有人觉得接受不了，国家队的那些性暗示有一点点可能会引起女性观感的不适 本帖最后由 鑢七实 于 2018-1-15 01:57 编辑
“追求电影化的镜头与写实感的京都”
“而京阿尼从很久以前就似乎意识到了这个方向只会是死胡同，然后就开始探寻动画的更多可能性、更大众化的可能性。所以从动画制作的体制开始，就采用了在业内很“另类”的会社制度，作品的题材也不走小众路线而是更多的尝试“老少咸宜”，内容上深夜动画的各种“杀必死”也尽量避免。而最重要的作品表现手法上更是不再追求御宅式的夸张表现手法，转而回归更古典的、更传统影视艺术手法：强调角色“演技”，强调光影，强调镜头，强调构图。甚至到了近年的过犹不及——最近镜头语言过分的追求景深效果”
轮的到泥京？到泥京倒闭估计都摸不到已经上了天国的那位的脚后跟。看不起阿宅？那另一边的标杆已经放在那里了，泥京超越了再来吹吧。
Sacross 发表于 2018-1-15 01:29
讲道理第一集拍的不尽如人意不就摆着了么，非要啥都要洗的说你京紫天下无敌有啥意思咯
后面要是拍的好那 ...
宣发宣发，笑死了是谁的宣发？真有粳米会去说人类圣经那我也无话可说，毕竟智障哪里有，当粳米又没门槛。但是傻子都看得出来这次捧成这样大多是吃饱了没事跟风的好吧！
你知道生活中哪种人是恶心？就是结果没出来前把人捧上天然后再把人变得一无是处的那种。摆明着没好心还要捧你，你能拿他怎么办？捧杀捧杀，先捧再杀，这样的小人不仅现实里到处都有，s1也不缺。 新的技术和形式的探索值得鼓励，但业界完不完归根结底不是形式而是内容问题。小说的形式几百年基本没怎么变过，有丸吗
动画也是影视艺术，既然是影视艺术肯定遵循电影理论那一套一脉相承的东西。
但也由于它是“画”出来的，所以作者性比电影更强，自由度比电影更大。
一味追求电影化或是一味追求某种模式化的宅味，这不是楼主关注的本质问题，或者说楼主没有意识到这种争论下的本质是什么。
动画固然是影视艺术的一种，但在尊重电影的基本理论之外，它是“做梦”的艺术载体，是化不可能为可能的表现方式，它天生比实体影像更为自由，天生是种“更高级”的影视载体。
楼主想明白这点，就该清楚，精彩的动画既离不开精巧的镜头安排（也就是实体影像的那套），也离不开彰显的"作者性"。在这个意义上，一部好动画的要求，是比一部好的实体电影要求更高的。 石立太子不行，上次推给了花田十辉，这次难道再让吉田玲子背锅？
这片注定要砸在石立手上的
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 我想了想，楼主最应该去打到的是贴吧浅音未来这类的节奏狗。 本帖最后由 darklady 于 2018-1-15 01:50 编辑
名津流 发表于 2018-1-15 01:40
关于这一点，我都已经想好了，明天去单位抓两个平时不看动画只看真人影视的同事，让他们分别都看一下京紫 ...
普通人肯定更喜欢精致，因为这片成本高电影化强。
trigger一直都是原画师为核心，美术风格都为原画师画爽动作戏服务，很多乐趣普通人会无视掉。 楼主你去看看2199的OP【剧场版·碟版】就知道痞子自己打自己脸应证你第一个观点。然后你的第二个观点已经被当时财年狂赚125亿的抓心Q娃脸打得啪啪响
novid 发表于 2018-1-15 01:44
新的技术和形式的探索值得鼓励，但业界完不完归根结底不是形式而是内容问题。小说的形式几百年基本没怎么变 ...
"风格和结构才是一部作品的精华，伟大的思想不过是些空洞的废话"。动画与其说是亡于内容，不如说是亡于没走出一条多姿多彩商业模式，形成一种固有的大众能接受的工业化类型和结构，以及在艺术风格上停滞不前。哪有健康的商业模式里，目标受众仅受限于大中学生？ 七堂伽蓝 发表于 2018-1-15 01:47
然而目前京紫和国家队第一集来看都做不到你说的好动画的标准，各种意义上。 ...
所以今敏我们至今还在缅怀啊，这人死得太早了 了无新意至少能看下去，有个期待。
无聊那只有浪费烧经费的作画了。
第一话京紫剧情的调度安排，最温和的批评就是无聊了。
吹美帧桌布，你也得让人对这部动画产生观看下去的欲望啊
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 未来起航 于 2018-1-15 02:21 编辑
追求写实性我还能理解。
全程几乎劣质的背景虚化和那个灰蒙蒙的调色真的是理解不能。有人说是为了营造一股怀旧感，我不太懂这种修得美若天仙的人设和力求精致的背景为啥还要强调怀旧感...这俩就不搭好吧。
第一话看着这种背景模糊和鬼畜的调色一直很出戏。飞纸片这么好一段演出，结尾那艘船的调色真的看得眼都瞎了。
而且第一话镜头也很呆板，bgm瞎排。这也能算探索？
说到大众口味——我让我一室友看了京紫第一话。此君平日是既接触欧美文化也接触日式的文化，半个偶像厨，对动画喜好停留在校园恋爱系（中二病、春物之类），算个京蜜。应该算是可以部分反映大众口味的了；结果他对京紫评价大概是0～-1，没太多说制作，但提到了剧情很矫情。
国家队先算了，第一话明显的老套的宅味。不过要是把flcl推出去，不知道反响是不是会比京阿尼那一套好很多。
本帖最后由 fantuanxiaoyi 于 2018-1-15 02:01 编辑
说到实写，现在有了大范围推广开的航拍和4K技术，大量电视剧和综艺节目都高大上起来了，加上游戏直播和虚拟youtuber的流行，日本动画如果一味追求实写不钻研真正的电影镜头技术和动画独有的表达那是要被甩得越来越远的。 现在不能看南极这种片，看了会刺痛
太靠近现实太正能量，映出自己的不堪
不知道有没有同感的 zukey 发表于 2018-1-15 01:53
"风格和结构才是一部作品的精华，伟大的思想不过是些空洞的废话"。动画与其说是亡于内容，不如说是亡于没 ...
如果你在说动画在商业上的完与不完的话，要想达到“不完”的目的，根本不需要任何形式上的创新。三维表现的电影、电视剧乃至一维表现的小说这几种创作产品的形式，长时间内是基本不变的，为什么没有完？动画（商业动画）作为同样讲故事的二维载体，为什么一定要追求结构或是艺术风格的新、异才能自救？没有广泛普及的受众和成熟的变现模式是因为艺术风格停滞不前吗？受众广泛的成功动画如《君名》是靠形式还是内容取得了广泛的受众？ 京紫堆作画还堆的不如国家队好看呢，有句话一直想说，你京在萌这点上被现在的a1甩了很远啊… eplis 发表于 2018-1-15 02:13
京紫堆作画还堆的不如国家队好看呢，有句话一直想说，你京在萌这点上被现在的a1甩了很远啊… ...
你京在花大力气打造一个非常非常精致的花瓶