日常那种我确实倒是服
这是不让人做生意啊 圣经故事中夏娃是亚当肋骨的设定让我不爽 认真脸，为啥不先回家物化一波自己妈啊，是妈不算女人还是，物化的只能是别人家女性？（非骂人，只是疑惑） 明明机器人外表都只能变成妹子，变不成男人，还不女权？ 国外那些果奔游行的女拳天天雾化自己 heavensand 发表于 2018-1-14 11:32
认真脸，为啥不先回家物化一波自己妈啊，是妈不算女人还是，物化的只能是别人家女性？（非骂人，只是疑惑） ...
比如平常说异性恋并不代表这人就会把他妈放入涉猎范围，一个人说物化没什么不好不一定要先回家物化一波自己妈，因为不一定有这个需求，不反对其他人比如自己妈的老板物化自己妈不就行了 混乱中立搅屎棍 发表于 2018-1-14 11:46
比如平常说异性恋并不代表这人就会把他妈放入涉猎范围，一个人说物化没什么不好不一定要先回家物化一波自 ...
所以其实只是物化别人家女性咯，那如果别人物化到你家女性了怎么办？这是个很实际逻辑问题吧。 女主这么强势，怎么就物化女性了 kimone 发表于 2018-1-14 11:47
这算是物化女性么？比如说潜意识里将女性当成了哺乳工具之类的？我是真的比较困惑。。。
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并不觉得哺乳是物化啊 没有人关心物化男性的事情 你们难道不应该先定义下啥叫性物化？连含义都不知道瞎争议啥？
给个通识性的材料：Stanford Encyclopedia of Philosophy，搜索词条：Feminist Perspectives on Objectification. 本帖最后由 电子妖精雪风 于 2018-1-14 12:02 编辑
物化不物化，我到是觉得不是问题的关键，问题的关键是在什么场合表现？
画一个女生爬在那里，手腿夹个车轮就成了摩托可以骑，你放在里X番合情合理。但非要把这种下作的格调放到国家队三A大片，不喷你喷谁？
你和你老婆在私房里玩美女犬是情趣，你真把你老婆牵上街就别怪别人骂你加报警。
然后就是期待和落差，这个国家队三个字，在放映之前你的期待是什么？难道就是每季那些游走在表里之间的肉片么？
你冲着漫威大片去的，结果电影院给你放个三级，不喷还有鬼？但这并不等于三级就有错，或者说观众清高不爱看三级
一脸认真的把一切女性要降低到纸片人级别来讨论的女拳警察怕不是持黑执照 kimone 发表于 2018-1-14 11:50
你看清楚，我说的是艺术表现。。。
虽然我那句不是回复的你。。。不过你看，如果物化的艺术表现被认为是合理而且正确的。那就并不能阻止某些人在某种私人艺术表显上，物化自己家女性了吧。如果说喜欢这样的无非是变态或者绿帽癖。不喜欢这样的，那也就不应该追求去物化别人家女**。
当然，细说的话，我们可以说，物化有真实对应人物的虚拟女性是反对的。而虚拟人物是可以的。
但是现在有些死宅也确实会认为虚拟人物是他们的家人。那这是否又会侵犯到他们呢？
还是说死宅的意见其实不用尊重？
虽然以上探讨会让有些人觉得很过于鸡掰。不过我只是尝试用社会伦理学的角度去分析这个问题。也算学以致用。 heavensand 发表于 2018-1-14 11:49
所以其实只是物化别人家女性咯，那如果别人物化到你家女性了怎么办？这是个很实际逻辑问题吧。 ...
你真的看过我的回复？要不要再说一遍？一个人说物化没什么不好不一定要先回家物化一波自己妈，因为不一定有这个需求，不反对其他人比如自己妈的老板物化自己妈不就行了一个社会不可能会到物化的极致，需求和责任的主体都不能由物承担，就算支持物化也不会创造一个你妈老板可以随便把你妈当**器用的社会，当然我不支持物化，也没有对自己当前被物化的程度感到困扰，我只是对某些人反物化到不承认社会需要的物质属性的矫枉过正现象和在需要反对物化的地方不行动的发展不平衡感到惋惜 heavensand 发表于 2018-1-14 11:59
虽然我那句不是回复的你。。。不过你看，如果物化的艺术表现被认为是合理而且正确的。那就并不能阻止某些 ...
上文的“自己家女性“指，他人物化了读者家女性。 混乱中立搅屎棍 发表于 2018-1-14 12:02
你真的看过我的回复？要不要再说一遍？一个社会不可能会到物化的极致，需求和责任的主体都不能由物承担， ...
那其实我们观点主要交锋处应该在物化的定以上，比如我觉得哺乳等正常活动并不算物化。 哈哈哈哈你们真是太有趣了 kimone 发表于 2018-1-14 12:00
物化的定义不是比较清楚的么。。。
不懂，什么样的物化定义下被物化之后能凸显人的心灵? heavensand 发表于 2018-1-14 12:05
那其实我们观点主要交锋处应该在物化的定以上，比如我觉得哺乳等正常活动并不算物化。 ...
没有啊，一个人妈哺乳他/她的时候他/她如果认为他/她妈是个奶瓶并且否认他/她妈主动愿意哺乳的意志，那还差不多算是物化，虽然在这个过程中被哺乳那个生物更像是个被动触发的物体 电子妖精雪风 发表于 2018-1-14 11:56
物化不物化，我到是觉得不是问题的关键，问题的关键是在什么场合表现？
画一个女生爬在那里，手腿夹个车轮 ...
你说我一晚上十点半播放的深夜动画何德何能就能和漫威大片相提并论了 本帖最后由 sherlockchu 于 2018-1-14 12:20 编辑
kimone 发表于 2018-1-14 12:00
物化的定义不是比较清楚的么。。。
你读了词条就知道从来不清楚，或者你读过有关文献。
我这里搬运我在一篇论文里看到的例子。“物化”意味着不把对方当作一个自由的个体对待而是当作手段或是工具。但是你出门打车，你也是把出租司机当作手段，因此也是物化。部分论者认为这个不算“物化”；也有论者认为存在有害的物化和无害的物化；也有论者觉得凡是给人贴标签的行为都是物化，且物化全是错的。另外，性物化错在哪里？有人说，性物化会产生不好的后果，有人说性物化就其本身就是错的和后果无关。
一般性物化研究领域，有两大流派：Imposition account和instrumental account. 双方虽然都持有物化概念，但是在细节上完全不一样。而且，除了这两派，也有人为物化辩护（比如认为物化论者的物化论点来自康德，但是康德的主张不蕴含物化是错的），有人认为使用性物化制品（比如色情制品，任何包含性元素的东西）属于人的基本权利，还有人认为物化就是伪概念的根本没有道德解释力的。 sherlockchu 发表于 2018-1-14 12:14
你读了词条就知道从来不清楚，或者你读过有关文献。
我这里搬运我在一篇论文里看到的例子。“物化”意味 ...
感觉啊，这不就是典型的说啥都能算对的概念吗 骈儿 发表于 2018-1-14 12:21
感觉啊，这不就是典型的说啥都能算对的概念吗
这就是我上面列出词条最后的论点：物化的概念乱七八糟的，没有一个清晰标准能告诉你啥叫物化。而且就算有一个区分标准，估计泥潭某些叫嚷物化女性的也用不对。 高达X魔王 发表于 2018-1-14 12:11
你说我一晚上十点半播放的深夜动画何德何能就能和漫威大片相提并论了 ...
如果不能，何来国家队的期望？难道大家所谓的国家队是指国家级小黄片么？
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