究竟什么是世界系，其实本季度看新番就能清晰认知
本帖最后由 fantuanxiaoyi 于 2018-1-13 17:16 编辑闭锁的空间，庞大疏远的世界观下强调人与人关系的描写，就是国家队了。
锦织敦史都用这个词，是不是比动漫高手大V权威多了？
https://www.bilibili.com/video/av18261890/
附上SP熟肉，不过其实没讲什么石锤的片子里的东西。
http://wx2.sinaimg.cn/large/0069jce5ly1fnf2qpt17mj306q07c3yk.jpg xtwx1716 发表于 2018-1-13 16:47
什么，国家队是世界系。。。。
一群少男少女开机器人打怪兽的，大抵都是
所以我才犹豫到底要不要看 …… 希望圈乱别盖过打斗就是了 没错，导演在采访里亲口说了世界系这个词。 贝希摩斯 发表于 2018-1-13 16:47
一群少男少女开机器人打怪兽的，大抵都是
所以我才犹豫到底要不要看 …… 希望圈乱别盖过打斗就是了 ...
EVA之后，不以少年儿童为受众的是差不多。
不然少男少女开机器人打怪兽的卖玩具萝卜片太多了。 或许可以从作者方面考虑，首先是想写人与人之间的关系，又想写宏大的题材。将两者直接挂钩就成了世界系
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 一直以为世界系的定义还是挺明确的，不知道为什么会有争论了。 本帖最后由 温和派缪斯林 于 2018-1-13 16:57 编辑
有篇访谈里是不是有说，锦织就喜欢群像剧？ 暗示了国家队最后将会是拯救世界的结局 D．Va 发表于 2018-01-13 16:55:19
暗示了国家队最后将会是拯救世界的结局世界系不就是这样，世界存亡和人际关系挂钩，共进退
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 第三视点 发表于 2018-1-13 16:52
或许可以从作者方面考虑，首先是想写人与人之间的关系，又想写宏大的题材。将两者直接挂钩就成了世界系
...
不一定是为了“庞大”的世界，而主要是为了“疏远”。
因为这样写青少年的人物关系会更加纯粹。 我说啊……大破之后该大立了吗？可主楼这也够丢人的……
“想要做那种比一般硬核SF的机器人题材更加带有世界系的动画”
“是更加贴近儿童的机器人动画题材”
“要更加动作化”
“更重要的是，以这种增加了机器人世界观为背景的制作方式为目标”
“最初是以这种目的开始制作这部动画的”
所以楼主你看见个“世界系”，结合自己那个“宏大世界观”和“人与人关系”的理解，就当成锦织的意见放出来了？
锦织还说了更贴近儿童呢，是不是“宏大世界”+“人间剧”=儿童向？ fantuanxiaoyi 发表于 2018-01-13 16:57:06
不一定是为了“庞大”的世界，而主要是为了“疏远”。
因为这样写青少年的人物关系会更加纯粹。 ...确实如你所说。总之就是日常的人际关系与社会级命题直接挂钩
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 fantuanxiaoyi 于 2018-1-13 17:11 编辑
索尔之怒 发表于 2018-1-13 17:02
我说啊……大破之后该大立了吗？可主楼这也够丢人的……
“想要做那种比一般硬核SF的机器人题材更加带有世 ...
不是我的理解，是PV里的介绍啊。
我根本连这片想讲什么都还不知道。
1 闭锁的空间：PV里自己写的被囚禁的小孩；
2 庞大疏远的世界观：什么年代都不知道的存亡危机的世界观；
3 描写人与人关系：人与人关系的青春物语 PV原话
贝希摩斯 发表于 2018-1-13 16:47
一群少男少女开机器人打怪兽的，大抵都是
所以我才犹豫到底要不要看 …… 希望圈乱别盖过打斗就是了 ...
看PV里两人一组，稳的很，贵乱绝对不会超过3个角
至于打戏更不用担心吧
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play 本帖最后由 索尔之怒 于 2018-1-13 17:24 编辑
我先抛个砖，后面贴一个羊廷木羊导的链接
“世界系”，还可以再加个“日常系”，这两个提法的根基在于作品中如何描摹“世界”
它们的共同特点是意义明确而边界模糊的三层，不妨称作“近景”“中景”和“远景”
不妨这么理解，我熟识的人和地点和活动，我不认识但是我熟悉的环境，和我不熟悉的、只在电视里看过的景象
在这个认识的基础上，把中景和远景压缩乃至抹消，只保留身边的打打闹闹，这就是日常系
只去掉中景，把近景和远景强行连接起来，这就是世界系
既然保留了远景，那总要有些作用，主角的行动和心情如何同时影响近景（这个容易）和远景（毕竟它太大太远了）
最常用的方法就是同构化，把主角的作为以相似的方式投射在近景和远景中
举个栗子，比如EVA（虽然是个马后炮的分析）
真嗣每次闹别扭，使徒就该来了；打死使徒，日常中的人际交往问题也解决了
不能逃避不能逃避，当然也是两边都不能逃的意思了
至于中景，有个问题问得好，为什么T3都这样了，市民们不跑呢？
答案当然是，你们这帮和“我”无关的人物，为什么要花费时间管你们跑不跑？
有点扯远了，总之，为什么我不喜欢主楼这种谈法
拿着辞海和名人名言去套定义，我总觉得，只会离涵义更远
那是个活生生的概念，不是红宝书上的单词啊
再补一句，这也解释了为什么有些作品也很宏大，也讲人间关系，为什么不是世界系
比如高达每次都很“大”啊，希德尼亚每天都在人类存亡边缘啊
因为这些作品天生就没有近中远的划分，隔着战舰玻璃，外面就是宇宙了
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1357674-1-1.html
【羊导札记，7】作画精细度，表演/演出，世界系及其他 索尔之怒 发表于 2018-1-13 17:19
我先抛个砖，后面贴一个羊廷木羊导的链接
“世界系”，还可以再加个“日常系”，这两个提法的根基在于作品 ...
可能我截图表达水平低下，但是标题写的很清楚了，看片自己认知。 本帖最后由 aptx8285144 于 2018-1-13 20:34 编辑
漫区专号 发表于 2018-1-13 17:27
不看好国家队。
我很淡定，冈妈和长经龙的下限都见识过，大河内和熊谷的天才表演也见证过，也见证过不少辉煌，因此国家队能有地球队长或者羁绊者那类水准我觉得就算不亏了 fantuanxiaoyi 发表于 2018-1-13 17:24
可能我截图表达水平低下，但是标题写的很清楚了，看片自己认知。
“监督说了，这是个典型的世界系，看完了你就懂世界系了”
且不说锦织能把这个最初的想法贯彻到什么地步吧
这得需要多么敏锐的直觉和判断力，才能在一部并非为了专门解释这个概念而拍出来的片子里抓住这个概念本身啊……
Darling还没出，换个例子，看完了EVA和少女革命和你的名字（我相信S1有的是这样的观众），真的就“认知”到了世界系是什么了吗…… 索尔之怒 发表于 2018-1-13 17:35
“监督说了，这是个典型的世界系，看完了你就懂世界系了”
且不说锦织能把这个最初的想法贯彻到什么地步 ...
你说的有道理，我想当然了。
可能还是我们看动画的那个年代世界系太普遍了，怎么都能认知到。 索尔之怒 发表于 2018-1-13 17:35
“监督说了，这是个典型的世界系，看完了你就懂世界系了”
且不说锦织能把这个最初的想法贯彻到什么地步 ...
少女革命是世界系吗？感觉内涵是完全相反的 想体会世界系的醍醐味不该去看最终兵器彼女或是伊里野的天空UFO之夏吗…………EVA和君名还是有点微妙了 懒蛋蛋 发表于 2018-1-13 17:42
想体会世界系的醍醐味不该去看最终兵器彼女或是伊里野的天空UFO之夏吗…………EVA和君名还是有点微 ...
最彼+1
当然现在我也不懂什么叫世界系了……2233 业界大佬当然不必拘泥于世界系的定义。
东浩纪的那个“世界系”定义虽然很具有影响力，但不等于是绝对的权威。
mengyao 发表于 2018-1-13 17:39
少女革命是世界系吗？感觉内涵是完全相反的
你的“内涵”是指什么……
请原谅我这么问，因为这个问题比“世界系是什么”更无定论……
不过我擅自揣摩一下，是不是类似于“这个故事表现了乐于助人的精神”中的那个“乐于助人”？
如果是这样，我觉得这互不影响
说到底“世界系”，至少在我的理解中，是一个架子，一个结构
凉宫最后相对安心地当个学生，躁动渐渐平息
EVA最后嗷的一声睁开双眼，梦醒了什么都没有
你的名字最后过去真是好啊、这个繁忙的世界里美好还是能留下来的嘛
这几个“内涵”甚至连形成对比都有些牵强，但不影响它们的世界系架构啊…… 本帖最后由 a8610853 于 2018-1-13 17:52 编辑
看PV里透露出来的一些设定例如只有小孩才能驾驶机器人战斗，战斗都是为了“大人”和他这句“更偏向世界系，聚焦孩子们”的发言，我猜测应该是指宇野常宽意义上的世界系——主体成熟禁止的问题——，更接近EVA、罪恶王冠。
超链接到我的罪恶王冠洗地文
日本著名文艺批评家江藤淳的著作《成熟与丧失》首次描述了这个问题，失去了母性传统，近代父性又被美国所压倒的日本，处于一个主体成熟被禁止的状态。在这种状态下日本作为一个孩子永远无法摆脱美国的阴影，只能以一个大孩子（Adult children）的身份去参与政治。这个问题后来在宅文化批评中被大塚英志所继承，演变为“阿童木的问题”
yy19 发表于 2018-1-13 17:44
最彼+1
当然现在我也不懂什么叫世界系了……2233
因为是先有蛋后有鸡，纠结定义也没什么意思……反正是给爱好者们方便讨论用的纠结含义直接看看日本人自己写的文献就好了，反正人家的文化人家说了算……
東浩紀らの定義によるセカイ系
インターネット上で流通した「セカイ系」という言葉が活字出版物上に現れるようになったのは2004年の頃からだとされているが、これ以降はインターネット外でも様々に論じられるようになる。その際、盛んに参照されたのは、サブカルチャーを論じる評論家として注目を集めていた東浩紀を中心に発刊された『波状言論 美少女ゲームの臨界点』編集部注によるもので、それによればセカイ系とは「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、具体的な中間項を挟むことなく、「世界の危機」「この世の終わり」などといった抽象的な大問題に直結する作品群のこと」であり、代表作として新海誠のアニメ『ほしのこえ』、高橋しんのマンガ『最終兵器彼女』、秋山瑞人の小説『イリヤの空、UFOの夏』の3作があげられた。
「世界の危機」とは全世界あるいは宇宙規模の最終戦争や、異星人による地球侵攻などを指し、「具体的な中間項を挟むことなく」とは国家や国際機関、社会やそれに関わる人々がほとんど描写されることなく、主人公たちの行為や危機感がそのまま「世界の危機」にシンクロして描かれることを指す。セカイ系の図式に登場する「きみとぼく／社会領域／世界の危機」という3つの領域は、それぞれ「近景／中景／遠景」（別役実による）や「想像界／象徴界／現実界」（ジャック・ラカンによる）といった用語に対応させて言及されることもある。
こうした「方法的に社会領域を消去した物語」はセカイ系諸作品のひとつの特徴とされ、社会領域に目をつぶって経済や歴史の問題をいっさい描かない点をもってセカイ系の諸作品はしばしば批判も浴びた。つまりこの時期にはセカイ系とは「自意識過剰な主人公が、世界や社会のイメージをもてないまま思弁的かつ直感的に『世界の果て』とつながってしまうような想像力」で成立している作品であるとされている。
これらのセカイ系作品においては、世界の命運は主にヒロインの少女に担わされる。「戦闘を宿命化された美少女（戦闘美少女）と、彼女を見守ることしか出来ない無力な少年」というキャラクター配置もセカイ系に共通する構図とされている。世界の危機と平行して、この傷ついた少女（＝「きみ」）と無力な少年（＝「ぼく」）との恋愛が学園ラブコメディとして描かれることも多く、このため「きみとぼく系」と呼ばれることもあった。さらに、ごく乱暴に「セカイ系とは『学園ラブコメ』と『巨大ロボットSF』の安易（ゆえに強力）な合体であって、つまり『アニメ＝ゲーム』の二大人気ジャンルを組み合わせて思い切り純度を上げたようなものである」（佐々木敦）とも説明されることもあり、こういった極小化された「きみとぼく」の純愛世界と誇大妄想的な「世界の危機」がシンクロして物語が進行する奇妙さがセカイ系の特徴とされていた。
これらの「セカイ系」の用法においても、『新世紀エヴァンゲリオン』の強い影響があったとする見方は持続しているが、その一方で「きみとぼく世界」+「世界の危機」という構造はギャルゲー/アダルトゲーム特有の方法として現れたとする見方も提出されている。
これらのセカイ系作品については前述したように社会領域を描いていない点を批判された他、集英社コバルト文庫の看板作家だった久美沙織はセカイ系作品をとり上げた際に、少年が戦闘せずにそれを少女に代行させ、その少女から愛されて最後には少女を失うという筋書きは「自分本位の御都合主義で、卑怯な責任放棄」に過ぎないと述べ、評論家の宇野常寛は「母性的承認に埋没することで自らの選択すらも自覚せずに思考停止」していると断定した。
前島賢による総括
前島賢は『セカイ系とは何か ポスト・エヴァのオタク史』において、これら「セカイ系」をめぐる1990年代後半から2000年代（ゼロ年代）にかけての言説を検証し、その総括を行った。彼によれば、物語を破綻させてまで自意識というテーマを展開させようとした『エヴァンゲリオン』（ことにその後半部）というアニメ作品の影響で「みずからのジャンルの虚構性、チープさを明らかにした上で、なおかつ真摯な物語を語ろうとした」のが一連のセカイ系作品だったのではないかという。
また、セカイ系と名指しされたものはおおよそ、「ループものの作品」「セカイ系への自己言及的応答作品」の二つがあるとしており、前者についてはゲームとの親和性、後者については従来のサブカルチャーで希薄だった批評的役割を担った作品であることを指摘している。そして、「セカイ系という運動、もしくは重力は、2010年代を迎えた現在、ほぼ消滅したといっていい」が、「現代学園異能」や「空気系」といった形式で継承されたとしている。
その他の用法セカイ系という言葉は定義がはっきりしないままにインターネットから活字メディアに広がった結果、定義や用法にも様々なヴァリエーションがある。たとえば作家で評論家の笠井潔は前述の東浩紀らの定義を受けてセカイ系について論じていたが、セカイ系の特徴とした「方法的に社会領域を消去した物語」をセカイ系の定義として使用するようになり、セカイ系の範囲を広げている。
また、ゲーム・ライター元長柾木は、この言葉を活字メディアに導入した最初期の人物であるが、セカイ系とは「世界をコントロールしようという意志」と「成長という観念への拒絶の意志」という二つの根幹概念をもつ作品群のことであり、代表するのが、それぞれ清涼院流水の『JDCシリーズ』と上遠野浩平の『ブギーポップシリーズ』だとしている。清涼院の小説『カーニバル・イヴ』（1997年）中の「社会派ではなく世界派として小説とは異なる大説を目指す」という言葉を元長は「セカイ系宣言」とみなし、翌年に発表された上遠野の『ブギーポップは笑わない』と合わせてセカイ系の代表的存在とした。元長によれば、それまでのジュブナイル小説からライトノベルが枝分かれしたのは、清涼院や上遠野が示した「セカイ系的なもの」の有無であり、これに従えばライトノベルはすべてセカイ系である。
前述したセカイ系の定義を広めた立場にある東浩紀にしても、その定義に当てはまらない作品群をセカイ系として論じており、セカイ系の先駆として「世界をコントロール可能なものとして捉えるような」神林長平のSF作品や村上春樹の『世界の終りとハードボイルド・ワンダーランド』なども含めた議論を行っている。もっとも東自身が認めるように「自意識と世界の果て、というモチーフ自体は、ある意味で文学の基本テーマそのもの」であり、たとえばヨハネ黙示録を考えれば明らかなようにセカイ系に固有のものではない。
東は『新世紀エヴァンゲリオン』以降、「サブカルチャーのチープさをまといつつ、トラウマや癒しをテーマにした作品がぱっと増えた」とも指摘しており、これを受けて前島も、この時期にサブカルチャー作品の中で文学的な自意識がテーマとして取り扱われた経緯を検証した上で、セカイ系と関連づけている。
本帖最后由 mengyao 于 2018-1-13 18:09 编辑
索尔之怒 发表于 2018-1-13 17:47
你的“内涵”是指什么……
请原谅我这么问，因为这个问题比“世界系是什么”更无定论……
不过我擅自揣摩 ...
我的意思是，类似EVA伊里野或者国家队这种高中生开机器人打怪兽的故事，用一种正襟危坐的调调讲一个最中二的故事——整个世界只有我对那个女孩最特别，来突出主角之间的联系。也就是刻意创造一个舞台。
而少革则是用一种最中二的方式讲一个最正经的故事，哪怕学院的男人们用华丽的童话和舞台仿佛构筑整个世界，哪怕学院的女孩们沉湎于反抗中诞生的激情与爱情，这个舞台剧也终究要结束的，人终究要成长，你对整个世界并无甚奇特，但离开旧世界的人依然可以去找寻爱和希望。或者说当她们离开虚伪的校园舞台，完成革命的那一刻才真正拥有了爱与希望。是在刻意否定一个舞台。
所以我感觉少革和普通意义上高中生开机器人的世界系内涵是根本相反的。 本帖最后由 索尔之怒 于 2018-1-13 18:11 编辑
mengyao 发表于 2018-1-13 17:57
我的意思是，类似EVA伊里野或者国家队这种高中生开机器人打怪兽的故事，用一种正襟危坐的调调讲一个最中 ...
我大致认同你对EVA的“特别”的描述，不过少女革命好像也是这样啊。。
两个女主在人潮中显然是特别的，她们的关系也是，反派们也是
不然整个学校都乱成这样才可怕吧，就是为了离开这个庸俗的校园，主角们才要搞出这么特别的决斗，正如鸟儿要挣脱蛋壳一样……我应该没记错吧？
还是说你觉得这里的男女、女女、男男、兄妹、女女男……很“正经”……？
出了校门，那又是另一个话题了======================================================
仔细想了想不对，不点破的乱套才是学校的味道……
不改了，回头再说
索尔之怒 发表于 2018-1-13 18:08
我大致认同你对EVA的“特别”的描述，不过少女革命好像也是这样啊。。
两个女主在人潮中显然是特别的，她 ...
开机器人刻意创造一个舞台去表现主角间特殊的关系
少革刻意毁灭一个舞台去表现主角破茧成蝶的成长
大概是这样的区别吧
也可能是我太重视少革那个结局了 本帖最后由 zakufa782 于 2018-1-13 18:52 编辑
少革里的舞台背景本来就是作品里的人刻意搭建起来的，主角关系的发展带来对舞台背景的冲击，这一手法本身就有象征意义在里面，和一般的世界系确实有所不同 本帖最后由 ror 于 2018-1-13 19:08 编辑
本来就是马后炮的总结性名词，真能完全符合定义的作品才是少数吧 ror 发表于 2018-1-13 19:06
本来就是马后炮的总结性名词，真能完全符合定义的作品才是少数吧
这句话对创作者的要求太高了。。
等于说，你要按照一个评论者的理论去创作你的作品以供（广义的）评论，因为每个人都可以是评论者，却不一定是创作者
自古以来评论和创作就是完全不同的两个行当，隔行如隔山，“作者已死”之后更是如此了，评论已经是另一种类型的创作了
我前头说马后炮的意思是，EVA诞生的时候，世界系这个理论还没诞生。。
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