本帖最后由 xwr 于 2018-1-13 13:54 编辑
alalalalala 发表于 2018-1-13 13:40
瞬移的那个怎么没说，最让我不适的就是这个瞬移镜头了，这什么鬼，我回退了好几遍才确认没有丢帧
不连续镜头吧，没有中间如何走到黄毛身后的镜头，最后打头明显是直接插入的，并不存在时间上的连续性。当然了正常的应该是面对面打头，但那样就没有幽默的效果了。
京子作画虽然看起来很艺术, 但还是剧情还是平白叙事而非实验动画, 这种叙事应该还是给观众以浸入式体验最好. 那一段也不紧张刺激,也没有什么需要增加观众注意力的地方. 给我的观感单纯就是那一段空间感有些混乱.
alalalalala 发表于 2018-1-13 13:40
瞬移的那个怎么没说，最让我不适的就是这个瞬移镜头了，这什么鬼，我回退了好几遍才确认没有丢帧
这明显是属于京都最喜欢玩的快闪式的搞笑镜头，以前的作品里面经常有这种镜头，不过放在紫罗兰里面效果如何有待商榷
yukinosarai 发表于 2018-1-13 13:41
一般的动画，观众都是致力于寻找其优点
而京紫，变成了观众都致力于寻找其缺点
哪怕宫崎老爷子，也不是没犯 ...
细节错误倒无伤大雅，但一个奇怪的风格贯彻一整集就有点难以理解了。
别的不说，这堪比美颜相机的柔光从头用到尾，早该看腻了吧。
以及京紫第一话优点其实找不出太多我能想到的就是飞纸片的片段，是电影的味道（虽然这个片段做得也有点毛病）
新手导演啊分镜啊越轴很正常，比如插画家去做漫画开头都会因为只关心单针构图的美感而忽略实用性，最后效果就是感觉乱七八糟的。
不过导演经验到底是可以练的，就算天分一般做给到合格依旧没有问题，还是选剧本的水平更堪忧一点。
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别的不谈，越轴早就不是什么问题了吧
还有透视那块，好几张图没看出毛病
航迹云 发表于 2018-1-13 13:51
京子作画虽然看起来很艺术, 但还是剧情还是平白叙事而非实验动画, 这种叙事应该还是给观众以浸入式体验最好 ...
要说沉浸式观感的话，这个第一话好多地方都是画面信息量溢出，而且重心不对劲。眼睛一会儿看发丝一会儿看人脸一会儿又看背景的，乱的不行。可以说是游戏体验极差了
现在做影视分析还拿跳轴说事不是在忽悠外行就是对影视艺术的本质没有思考，学院派提这茬大多只是为了显示自己多看基本影视理论书籍而已，而据我了解，绝大多科班出身除了几本专业经典基本没读过什么其他书，而且比起其他文科或社科，影视相关的理论经典对于大众来说可以毫无门槛，谁都能读谁也都读得懂，只是有没有耐心读下去而已。
文章内容不评价，不是自己懂行的领域没什么指手画脚的资格。只是泥潭有些人的态度真是怪了。如果按照这种标准，有哪部TV动画没那么多瑕疵？估计大多动画连被评价的资格都没有吧。
daizhenye 发表于 2018-1-13 13:54
新手导演啊分镜啊越轴很正常，比如插画家去做漫画开头都会因为只关心单针构图的美感而忽略实用性，最后效果 ...
但石立太一已经搞砸一部境界线了，还给他这么多资源练手太不应该了，依我看他才是那个没达到监督领域的人。
我都已经想出阴谋论了：京都原本企划野心太大，但多开人手不足，工期赶不上，再跳票网飞爸爸那边不好交代，就丢给石立太一让他随便搞了。
韩子 发表于 2018-1-13 13:59
那个…我觉得有必要说一句，就是像S1啊知乎啊很多地方都有不少大大归结了京紫第一话的各种问题，还有不少都 ...
刻板罢了，越轴都拿来说事的。。。
韩子 发表于 2018-1-13 14:03
是的，日本动画在明显的仰视和俯视上为了让人看清楚角色表情动作而把面部做得比较平视，只要注意一下程度 ...
椅子和地平线那两张你看得懂吗，我不知道问题在哪里啊
移轴和打光看着确实不舒服...
这个答主画的透视线问题也不小...
不过这不就一普通的tv动画嘛，玩梗玩得以为是真吹了吗..
看部TV动画用得着这样吗，真以为是宇宙圣经啦？
感觉色调或者打光不太舒服，有些地方光线是乱的
韩子 发表于 2018-1-13 14:07
然而那条评论里都是“从来没听说过又学到了新知识”“别的不说就这个态度那是相当专业的”，只能说知乎用 ...
作为创作者注意轴线完全没有问题，毕竟轴线总的来说也算是一种受业界认可的经验理论，除非能创造出一种更加普适的表达形式，否则不太可能完全否定轴线理论。评论者评论轴线也没多大问题，但在做影视评论的时候，以轴线问题来机械的否定文艺作品的表达往往很容易掉进本本主义的陷阱里面。不过，这种甩术语的写作风格，在某些社区确实还是很有市场的。
yym 发表于 2018-1-13 14:09
椅子和地平线那两张你看得懂吗，我不知道问题在哪里啊
地平线那里，头顶，手和全景背景都有地平线，而前景的人物都是同一个角度，显然是不合理的。
midearth 发表于 2018-1-13 14:19
地平线那里，头顶，手和全景背景都有地平线，而前景的人物都是同一个角度，显然是不合理的。 ...
如何证明是一个角度呢？
本帖最后由 acejoe 于 2018-1-13 14:56 编辑
关于这个答案举例的跳轴，随便拉个日系动画都能看到，已经差不多是常态了。
本来动画也就是个比实拍更加虚拟的空间，就说这些跳轴，放到实拍里可能一眼就觉得难受，放动画里不认真拉片还真不一定看得出来。
而且本来跳轴也能起到一个强调的作用，只要跳的合理不让人感到位置空间混乱。
那，这些跳轴让人感受到混乱了吗？
还有一个经典的，教科书上都有的，利用镜子的跳轴……为什么居然拿出来说这是不对的？？
还有那个透视，好多透视线都是故意画偏一点，反而他画的透视线误导别人的视线，为黑而黑。
那张“平视”的完全就是无中生有，原画画这种镜头脸部会稍稍变形一下让人看得更清楚，只是小孩的头遮住了肩膀，他放到平视视角的构图明显就搞了个视觉欺骗，把肩膀的透视红线出来来再看看？
还有那张“地平线”那么高有问题，整个背景的透视都是对的，人物和背景的透视不统一，要锅也是原画好吗。而且，真的有锅吗？？很多插画都有为了好看，牺牲掉一部分透视的正确性来撑画面，到同样是画的动画就不对了？
那个构图问题画面平衡，第二格说左边的黑色重，让构图失去平衡，细节量失去平衡………………那他就不会把黑色去掉看看画面效果怎么样？去掉过后整个左面才是空的要死让视线没地方放。
说细节量，那镜头又不是什么有特殊意义的镜头，花不必要的时间去刻画空间的细节干嘛？？用黑色平衡画面不是很正确的做法？？
不过这个黑色的确做的不好看。
那个最后写信的人进来，在阴影里的镜头，哪里有问题了啊，而且根本不是一堵墙来表示女主心中的墙，而是动画中经典的，常用的，快用烂掉的演出，阴影里和阴影外，还有竖穿整个画面的墙上的线条。
最后哪个打光，
真是太#%￥%@#！￥#！的赞同了！！！
动画的一大优势不就是可以有很多主观处理的地方不需要跟真人拍摄一样有这么多限制吗
alalalalala 发表于 2018-1-13 14:21
这不是搞笑动画吧，搞笑动画不说瞬移，一拳爆地球也没问题，这里我是看不出绕到身后的所需要的时间和路线 ...
很多动画表现搞笑场景都这么搞，又不是搞笑动画才有
小柁Todd 发表于 2018-1-13 14:18
作为创作者注意轴线完全没有问题，毕竟轴线总的来说也算是一种受业界认可的经验理论，除非能创造出一种更 ...
轴线这种经验之谈不要也无妨，小津的片子里一堆越轴，而且不表意
透视完全瞎jb黑，照他那种看法国画的散点透视可以去屎了……
alalalalala 发表于 2018-1-13 13:40
瞬移的那个怎么没说，最让我不适的就是这个瞬移镜头了，这什么鬼，我回退了好几遍才确认没有丢帧
这玩意不是经典的动画里省钱做法吗？TV动画里比比皆是。
有个做“视频论文”的还吹过新房昭之这种套路，还类比“新浪潮”电影里也有类似的做法。
虽然类比的东西错了，应该是漫画的套路沿用到动画上，但是也不是什么问题啊。
未来起航 发表于 2018-1-13 13:24
鋈看着也不像是缺钱的样子，更有点像缺心眼。
像打印机的原画爆肝一个月结果换成3d、原画精致背景用一层 ...
诚哥也这么搞就是要模糊背景也是一样要画的啊不可能就画几个色块吧 而且背景很明显都没怎么刻画脸部 已经是偷懒的做法了
可能这就是婆罗门吧，
作为京黑都觉得就是拿着实拍电影学校教材在吹毛求疵
我一直以为瞬移那里是红毛超能力的伏笔！原来不是！
daizhenye 发表于 2018-1-13 13:54
新手导演啊分镜啊越轴很正常，比如插画家去做漫画开头都会因为只关心单针构图的美感而忽略实用性，最后效果 ...
看到你好几次在说漫画的轴线问题…………
轴线是为了保持时空连续的情况下，保持空间感不错位的一种方法，而漫画本来就不是时间连续的载体，只要不出现空间混乱，越轴比动态载体宽松多了。
未来起航 发表于 2018-1-13 12:56
构图丑指的是重心失衡，看着别扭。
鋈的这套背景虚化+灰调+柔光本身还是挺合女性向口味的，就是用得用力 ...
构图那里确实说的很有道理
一、景深层次做得不怎么样。可能是背景和人物各做各的然后粗暴贴合的缘故。
2d和3d结合十分僵硬。
二、“跳轴”的疏漏。本应只保持在一侧的镜头在两侧跳来跳去，空间关系凌乱，错得离谱。
三、错误的透视。如该用俯视的用平视。
四、丑陋的构图。多处画面失衡。
五、糟糕的打光品味。
法国动画学院出身的学院派当然和干了十几年原画演出分镜出身的导演的技法不一样了，科班出身和泥腿子怎么可能有共同看法嘛，你看原文里不是还把言叶之庭的画面也顺便批判了一下，“怎么说呢，看日本人那么下笨功夫挣扎效果却不怎么样，真有点坐看飞蛾扑火的味道”，就差说新海诚真是白费力气的蠢货了。
一二三点如果是是实拍的话当然都可以避免，只是日本电视动画又不是实拍，日本电视动画就是背景和人物各做各的然后贴在一起，日本电视动画“跳轴”也不是那么稀奇，日本电视动画的3d效果一般而言是真不怎么样，还有宝石之国这种专门去把正确透视改成错误的，毕竟有时候正确透视看起来就不那么“日本电视动画”了，四五就纯属个人喜好问题了。
总体而言不是京紫的制作水平令人堪忧，而是以非日本电视动画的框架来评价京紫的制作，它不符合其个人喜好和技法。
本帖最后由 xwr 于 2018-1-13 15:00 编辑
hein 发表于 2018-1-13 13:41
你把TV的动画一帧当名画看吗？
越轴也是吹毛求疵。
学院派嘛，视点不一样，那些原画分镜演出出身的泥腿子导演觉得没问题的地方，人家一看问题就很多嘛。
