sorayang 发表于 2018-1-13 23:43
灭说的可能性是存在的，也就是焰传掉水晶再自杀，但焰当然知道这么做的后果，自己的目的看似达成实则完全 ...
我重新看了一次过场动画，你这个毁掉水晶自杀也是自己想的吧。。。
灭是说“全在她的计划之内”，而且结尾说“可是我们不能失去这家伙，仅此而已”，“这家伙”很明显不是指核心，因为他都预测了核心会全部跑到莱克斯身上，他需要本体。
sorayang 发表于 2018-1-13 23:54
用系统设定来理解剧情表现还是不妥的，像灵洞里，异刃尼亚可以和莱克斯、白虎一起行动，系统上就不行，这 ...
撇开剧情本身和系统不说，这至少可以看出制作组是没有把绿毛当成一个独立的人格的。
我记得剧情里面也有莱克斯叫光觉醒成绿毛的片段，顺着制作组的思路来看绿毛根本不是一个独立人格。
当然了，每个人理解不一样。不过我觉得绿毛党把结局看成BE就是给自己不自在
segecong 发表于 2018-1-14 00:09
撇开剧情本身和系统不说，这至少可以看出制作组是没有把绿毛当成一个独立的人格的。
我记得剧情里面也有 ...
战斗系统说绿毛很强力，所以觉醒时间有限还有条件限制
但莫尔斯之地绿毛可以直接出来修复真的水晶
所以说剧情跟系统还不是完全紧密结合的，这种时候还是看剧情表现比较好。
sorayang 发表于 2018-1-13 23:48
另外我还是想提一下，说圣杯的身体是储存数据或者生命也好，有不同于其他异刃的能力，怎么说呢都是感觉属 ...
可以调谐操作其他异刃的是主控御刃者，不是主控异刃，关于主控异刃调谐操作其他异刃没有任何文字说明，全靠看动画。
食人种获取了被食者的生命从而获得调谐能力，没什么问题。
至于大盘加菜，这个问题已经不是本题的讨论问题。
sorayang 发表于 2018-1-14 00:12
战斗系统说绿毛很强力，所以觉醒时间有限还有条件限制
但莫尔斯之地绿毛可以直接出来修复真的水晶
我只是提供一种思路：看制作组的想法
你们继续
segecong 发表于 2018-1-14 00:21
我只是提供一种思路：看制作组的想法
你们继续
那完了，外面全是尼娅党
凉凉
植苗苗 发表于 2018-1-14 00:15
可以调谐操作其他异刃的是主控御刃者，不是主控异刃，关于主控异刃调谐操作其他异刃没有任何文字说明，全 ...
能说明灭需要的主要还是水晶还有一点，他补全信息后才获取了召唤海蛇的权限（他以为的），并且还能直接修改海蛇的设定。
那现在请问，是不是还要把这种“权限、能力”之类的东西，也都一股脑移植到圣杯身体算了呢？那水晶这个设定真是多余了。
sorayang 发表于 2018-1-14 00:29
能说明灭需要的主要还是水晶还有一点，他补全信息后才获取了召唤海蛇的权限（他以为的），并且还能直接修 ...
过场对白里没体现灭对水晶的重视，反而很重视焰本人，意味着无论水晶存在与否，只要焰本人没了，他就失败了。而且抽完水晶，人格消失，水晶还在，莱克斯没死。
设计图和工具的关系，灭需要设计图（本体）去修工具（自己的核心），而不能拿着工具（焰的核心）去修自己的核心。设计图只是数据，只有工具才有“权限、能力”之类的东西，所以把这类东西移到圣杯身体是不合适的。
sorayang 发表于 2018-1-13 23:14
绿毛给莱克斯换装是在7章，绿毛取得最高权限是在见到父神之后。
老爸最后给的是轨道站界的权限,所以能秒开门,秒充满逃生舱电等. 之前就有的是地面界的权限,所以能写法则,换皮肤等.
炸掉乐园的原理应该是使永劫能量过载，属于非法操作
所以绿毛在自爆之前是不知道自爆后能不能保存记忆和再次生成身体的（之前也没有最高的操作权限）
而男主在这种爆炸中显然无法生还，所以必须安排男主离开，治疗男主并将核心给他，只是为了最大程度的降低风险
绿毛进入永劫之后，和灭发生了一次对话，此时，灭的肉体已经被消灭，只剩下受损的核心，这说明，天之圣杯的意识与权限跟肉体没有关联，肉体只是相当于显示器、音响这样的输出设备，外设接口而已。
至于说门消失以后，绿毛无法再次出现这种说法我也认为站不住脚。门消失之后，乐园立刻开始了崩解，意味着门的力量与门一同消失了；绿毛没有消失，表明绿毛的存在与门没有依赖关系。
最终结局，光和焰分离，应该是绿毛获得最高权限后实现了自己的意愿。理由是解锁绿毛形态后，天之圣杯在剧情中仍然选择以光或焰的形态出现，说明她本身更偏好这两种形态
以上是我的个人看法，欢迎diss
植苗苗 发表于 2018-1-14 00:41
过场对白里没体现灭对水晶的重视，反而很重视焰本人，意味着无论水晶存在与否，只要焰本人没了，他就失败 ...
你这段话解释不了为什么灭要去获取或者试图获取或者要修改海蛇的控制权限和设定。
如果灭只要拿焰的记忆获知永劫的存在，那得手之后伊拉直接坐船飞上树去开永劫就OK了。
但明显剧情里不是这样的，他知道有永劫还不行，必须获取操控的权限。
你前面第4条就说人格和记忆保存在身体里，靠人格和记忆怎么修复不同的两个处理器？你用推土机的设计图去修复I7吗
绿毛是不是第三形态这并不重要啊,就如8章开头光说的,你认为绿毛是光也可以,是焰也可以,反正都是一个人. 现在问题只是结局前和结局后不是一回事而已.
结局前: 光就是焰,焰就是光.绿毛是焰,绿毛也是光.
结局后: 光就是光,焰就是焰.并且没有绿毛.
warboss 发表于 2018-1-14 00:56
炸掉乐园的原理应该是使永劫能量过载，属于非法操作
所以绿毛在自爆之前是不知道自爆后能不能保存记忆和再 ...
永劫应该不需要过载，首先这玩意儿设计出来是毁灭下面的世界的，能量有多大可想而知——当然这个能力可能来自门，最后是没法用的，所以绿毛原话是，使用永劫残余的能量，炸掉一个轨道站应该不成问题了。
另外，按照绿毛在终章的表现，感觉任何一种说她在自爆前早就计划周密安排妥当的说法，都跟断桥那里的演出是矛盾的。
历史厨 发表于 2018-1-14 01:02
绿毛是不是第三形态这并不重要啊,就如8章开头光说的,你认为绿毛是光也可以,是焰也可以,反正都是一个人. 现 ...
感觉绿毛党内部争论核心在于：
绿毛的自爆到底是不是终极牺牲
sorayang 发表于 2018-1-14 00:57
你这段话解释不了为什么灭要去获取或者试图获取或者要修改海蛇的控制权限和设定。
如果灭只要拿焰的记忆 ...
修核心是为了拿海蛇权限
拿海蛇权限是为了让海蛇离开世界树，之前海蛇的命令是防守世界树不让任何人靠近。直接上树会击落灭的飞船。
至于权限，我认为灭和焰的是等同的，只要灭修好了核心他就恢复权限了，只不过意外中获得了永劫的存在（“原来老爸还藏了这么个好东西”）。
至于按摩店修i7，第三章他们两个都能进梦境中的乐园，而且当时灭核心也没有修好，应该有共同点。
本帖最后由 warboss 于 2018-1-14 01:20 编辑
sorayang 发表于 2018-1-14 01:06
永劫应该不需要过载，首先这玩意儿设计出来是毁灭下面的世界的，能量有多大可想而知——当然这个能力可能 ...
没有任何证据说绿毛安排妥当了。她知道可以有这种操作，但是不知道后果，又必须实行，只能与男主诀别，并送他离开。
绿毛当然是终极牺牲，只是肉体上的终极牺牲对她的本体CPU没有产生不良影响而已
本帖最后由 sorayang 于 2018-1-14 01:16 编辑
植苗苗 发表于 2018-1-14 01:08
修核心是为了拿海蛇权限
拿海蛇权限是为了让海蛇离开世界树，之前海蛇的命令是防守世界树不让任何人靠近 ...
NoNo，独角鲸号是可以跟阿卡迪亚——一只巨神兽PK的飞船，会怕海蛇？
不把权限的获得也移植到圣杯身体的话是圆不了你的理论的。
而且三个处理器连命名都那么神棍，靠一个的设计图修复另一个这种说法也属于完全脱离游戏演出了，我感觉没法讨论。
sorayang 发表于 2018-1-14 01:13
NoNo，独角鲸号是可以跟阿卡迪亚——一只巨神兽PK的飞船，会怕海蛇？
不把权限的获得也移植到圣杯身体的 ...
游戏里面灭明确说过要读取焰的核心修复自己的核心
三套CPU，互相有信息备份并不奇怪，正常操作
sorayang 发表于 2018-1-14 01:06
永劫应该不需要过载，首先这玩意儿设计出来是毁灭下面的世界的，能量有多大可想而知——当然这个能力可能 ...
最后进行的动作是绿毛操作反应炉过载自爆炸掉，这个写在画面上了的。
warboss 发表于 2018-1-14 01:18
游戏里面灭明确说过要读取焰的核心修复自己的核心
三套CPU，互相有信息备份并不奇怪，正常操作 ...
有争论的并不是灭修复自己的核心，而是另一位坛友认为修复的资料来自圣杯的身体，我认为是来自核心水晶，看你的帖子应该也认为圣杯主体是核心水晶吧？
这其实也牵涉到理解绿毛的最终牺牲上面。
塞壬和海蛇同属仆人，塞壬能轻易杀死巨神兽，而飞船最后和阿卡迪亚同归于尽，虽然飞船和阿卡迪亚对打场景很震撼，但单论场景定强弱有点站不住脚。
修好了就恢复原有功能难道就这么难理解？不可思议。
植苗苗 发表于 2018-1-14 01:21
塞壬和海蛇同属仆人，塞壬能轻易杀死巨神兽，而飞船最后和阿卡迪亚同归于尽，虽然飞船和阿卡迪亚对打场景很 ...
塞壬可是量产的好吧，虽然剧情里好像光就控制了一台去战灭，但大战里可是灭和光对轰才导致巨神兽沉没的。
我是觉得8012年的量产高科技对付石器时代应该也是压倒性优势的
admidi 发表于 2018-1-14 01:18
最后进行的动作是绿毛操作反应炉过载自爆炸掉，这个写在画面上了的。
啊感谢提醒，这段小字真没注意到。
植苗苗 发表于 2018-1-14 01:27
我是觉得8012年的量产高科技对付石器时代应该也是压倒性优势的
问题游戏里光和灭对上的时候都是20XX年的科技啊，双方又没差别。
sorayang 发表于 2018-1-14 01:31
问题游戏里光和灭对上的时候都是20XX年的科技啊，双方又没差别。
石器时代说的是飞船和巨神兽
8012指的是塞壬和海蛇
至于是因为对轰，需要两人加起来威力之和才足够杀死石器时代，那就没结论了，毕竟游戏里没有提供相关资料。
快2点我要摸了。
植苗苗 发表于 2018-1-14 01:40
石器时代说的是飞船和巨神兽
8012指的是塞壬和海蛇
游戏里有很直观的表现啊。
坦佩比亚上有一条灭的斩击，虽然伤口很大，但相对巨神兽的体积，也就一个痘印的感觉而已。
玄武国也有圣战遗址，看着可怕，对于大乌龟来说也就一条伤疤，男子汉的象征。
圣杯要击沉巨神兽也不是那么容易的，更不可能就凭一只塞壬、海蛇就打沉阿鲁斯了，同理可以推断，独角鲸号没有理由害怕海蛇。
ps：摸啥，不是周末吗。
植苗苗 发表于 2018-1-14 01:40
石器时代说的是飞船和巨神兽
8012指的是塞壬和海蛇
不坐独角兽不是因为打不过海蛇，只是因为独角兽号飞不到地球轨道上，这一点游戏里暗示过
所以只能爬上去
sorayang 发表于 2018-1-14 01:46
游戏里有很直观的表现啊。
坦佩比亚上有一条灭的斩击，虽然伤口很大，但相对巨神兽的体积，也就一个痘印 ...
那就无解了啊，如果不怕海蛇，那干嘛还要大费周章去跟踪主角等人找到神圣三锁链再发动袭击，神圣三锁链就是为了控制海蛇的。直接让真找个阴暗角落解决掉主角一行人不就好了，（反正剧情都是被秒）。
洗完澡出来，2点了真摸了，精致睡眠。
植苗苗 发表于 2018-1-14 02:09
那就无解了啊，如果不怕海蛇，那干嘛还要大费周章去跟踪主角等人找到神圣三锁链再发动袭击，神圣 ...
那个锁链也是坏的要光修理啊
而且这些矛盾其实都是你单单把人格和记忆分离出去才会推导出来的不是么。
如果只获取记忆就行了，那灭已经成功可以直奔永劫的主题了。
但实质上是不行的，他还要拿回自己仆从的控制权。
本帖最后由 warboss 于 2018-1-14 02:34 编辑
sorayang 发表于 2018-1-14 02:17
那个锁链也是坏的要光修理啊
而且这些矛盾其实都是你单单把人格和记忆分离出去才会推导出来的不 ...
感觉你已经被他带歪了。
伊拉找锁链是为了控制海蛇不错。但不是因为灭核心受损，而是因为海蛇是光的仆从，灭本来就没有控制权限。
后来灭能召唤海蛇，是侵入光的核心读取信息后的意外收获。
为什么不坐船飞上去？因为船飞不了那么高，必须贴近世界树把人送进去，有海蛇在的话船会被缠住不能靠近，所以必须控制海蛇
warboss 发表于 2018-1-14 02:27
感觉你已经被他带歪了。
伊拉找锁链是为了控制海蛇不错。但不是因为灭核心受损，而是因为海蛇是光的仆从 ...
没有带歪。
灭取回自己的东西当然是要连带自己的device控制权的，后面也用上了。
海蛇并不是他的主要目标。
只是从他的人格记忆从水晶分离的理论，一步步推论的话，最后绕不过为什么要去获取device的权限（表面上是获取了海蛇的权限）
本帖最后由 sorayang 于 2018-1-14 02:47 编辑
warboss 发表于 2018-1-14 02:27
感觉你已经被他带歪了。
伊拉找锁链是为了控制海蛇不错。但不是因为灭核心受损，而是因为海蛇是光的仆从， ...
后面独角鲸号也飞得挺高了啊，跟阿卡迪亚一样的高度，感觉直接脱离海蛇的射程没啥问题。而且海蛇和塞壬战力看上去差不多，灭招一个仆从下来对付海蛇应该也没难度。
sorayang 发表于 2018-1-14 02:44
后面独角鲸号也飞得挺高了啊，跟阿卡迪亚一样的高度，感觉直接脱离海蛇的射程没啥问题。而且海蛇和塞壬战 ...
海蛇也是可以移动的啊，怎么脱离海蛇的射程？
抢锁链的时间点灭的水晶还是坏的，不能招仆从，你看他自己消灭物质的权限还是把焰“吸干”后才用出来的
warboss 发表于 2018-1-14 02:53
海蛇也是可以移动的啊，怎么脱离海蛇的射程？
抢锁链的时间点灭的水晶还是坏的，不能招仆从，你看他自己 ...
海蛇的运动范围感觉局限在云海里最多跃出来那么一下下，要么干嘛叫海蛇啊。
不过这也无所谓，乌龟国他们主要目标还是焰，修复好圣杯能力后啥都能干了。招打手是一种选择，直接砸海蛇脑袋也是一种选择。
sorayang 发表于 2018-1-14 02:17
那个锁链也是坏的要光修理啊
而且这些矛盾其实都是你单单把人格和记忆分离出去才会推导出来的不 ...
我重新爬了一遍楼，我认为问题的根源在于：
你认为：灭去找光吸水晶，是为了从光那里夺取仆从的控制权，然后上树毁灭世界。
而我认为：灭去找光，是从那里拿回因500年前核心受损而缺失的部分，从而恢复原有的控制权，然后上树毁灭世界。
动画里有说到：“我只是拿回我500年前的东西”。
题外话：海蛇的确不适合做例子，谁拿到神圣三锁链它就听谁的（洛修利亚设定的防护指令），控制者是不是圣杯都无所谓。
植苗苗 发表于 2018-1-14 13:39
我重新爬了一遍楼，我认为问题的根源在于：
你认为：灭去找光吸水晶，是为了从光那里夺取仆从的控制权， ...
最基本的矛盾在于，你的理解里把圣杯的人格和记忆的依赖部分从水晶转移到了身体上。
但是当我们说某某东西的控制权限的时候，跟记忆和人格有关系吗？焰从第一次坐船遇到海蛇的时候就回忆起来海蛇是自己的仆从，但她发出指令以后海蛇不听她的话——而且注意你说的海蛇只听三锁拥有者的指令也不对，因为灭修改海蛇设定的时候明显说了没有想到焰还预先设定了无差别攻击作为预防手段，也就是说焰对海蛇的设定一直是有效果的。
如果你能再走远一点，说水晶就是一个纯IO性质的东西，一切资料信息都保存在圣杯肉体上，那还能辩得更深一点，但你又不愿意这么改，那只能说你的理论暂时没法绕开海蛇这里的矛盾。
本帖最后由 sorayang 于 2018-1-14 14:03 编辑
而且另外六章末，焰控制了塞壬的光速炮，灭也非常惊讶说她自己获取了控制权限，而实际上焰和光是记忆共享的，如果控制塞壬（device）是只需要有记忆就行，那焰平时不能使用光的神圣箭就没道理，灭的惊讶也成了bug，甚至光创造焰这个人格来封印自己的能力也成了一个笑话了。
本帖最后由 植苗苗 于 2018-1-14 14:09 编辑
打错地方