编辑 Adelais 发表于 2018-1-12 22:23
东浩纪在定义里所说的世界系特征，是东浩纪对某一类型的美少女游戏完全不符合事实的主观性解读，还是真实 ...
文学评论很难界定这个东西，就像《伊里野的天空》有的评论家认为伊里野和浅羽的相遇是军方设计的所以实际上并没有排除社会因素，所以并不是世界系一样，文学评论本来就是主观因素很大的一个东西。 本帖最后由 Adelais 于 2018-10-5 04:34 编辑
编辑 Adelais 发表于 2018-1-12 22:31
问题是，在东浩纪自己的定义里，他就是把出现某些特征的美少女游戏称为“世界系”啊。既然东浩纪自己认为 ...
这不是一种文学作品的特征如文体、叙事手法等等，这也是为什么后来在《游戏写实主义》里面这个定义从某一类作品变成一种想象力的原因。 Adelais 发表于 2018-1-12 19:20
这批婆罗门涉足政治问题可能还是受东浩纪影响。东浩纪在《动物化的后现代》和《游戏性写实主义的诞生》后 ...
所以说这些人既然跟在东浩纪屁股后面那就对自己有个相应的认识，了解些哲学家拿来解读ACGN自个玩玩就是了，真以为踏足政治哲学领域为西方社会寻找出路就搞笑了，自身起点就太低了。真要往那些哲学家思想上走的也早就脱宅了还做什么动漫婆罗门。
当然来漫区钓鱼搅拌倒是挺好，比那些很二的帖子内疯癫表情图，不明所谓标红大字有意思多了 本帖最后由 Adelais 于 2018-10-5 04:34 编辑
编辑 Adelais 发表于 2018-1-12 22:54
我想说到现在事情其实很清楚了，总结一下吧。
在东浩纪提出世界系定义之前，即已经存在符合东浩纪的世界 ...
你这个是循环论证啊，在东浩纪提出这个世界系的定义之前你怎么知道哪些作品是世界系的？
所以其实和我一开始说的一样，先有东浩纪还是先有世界系的问题，两者皆非答案，但是东浩纪在世界系的传播和扩大中起到了非常关键性的作用，对宅文化起到了深远的影响，这个我相信是没有异议了。 冻鳗婆罗门的道路上既没有创始者，也没有领路人，不认为“劳资天下第一”的冻鳗婆罗门不是好冻鳗婆罗门，冻鳗婆罗门都是自认独立思考，意识先进，引流潮流，开辟时代，说人跟着东浩纪屁股后面转属于侮辱人。 本帖最后由 Adelais 于 2018-10-5 04:34 编辑
编辑 Adelais 发表于 2018-1-12 23:31
在东浩纪之前，东浩纪所说的“世界系”局限于美少女游戏，影响力有限。而经由东浩纪提出了“世界系”的概 ...
这是一个认识论的问题，我也不太想再花时间解释了。总之只要东浩纪的影响很大这一点没有异议就行了。 马克 https://book.douban.com/review/8084382/
当年写的一篇论笠井洁的。现在重看，其实颇有一些洞见，那时的我还找不到准确的词语表达。关键是，七八十年代的笠井洁还残留着左派的气息，最纯净的左派气息是什么？是启蒙（enlightenment），是指望走出世界、脱离他律，实现理性自律的过程。所以七十年代末成书的《再见，天使》里面主角还能喊出这样振聋发聩的言语——
“人们品尝三日间的真实，一直尝试了一百个世代后，总有一天，对，总有一天会生下带着强壮双眼的孩子。他们就能孜孜不倦地凝视太阳，踏入我们所不知道的永远的光之世界吧。”
而2000年以后的笠井洁呢？请看06年他跟米泽穗信的对谈，我记得收录在“密涅瓦的猫头鹰总在黄昏起飞”里面，——
“而甚至笠井洁本人也已经放弃这种观点了。在06年的一次与米泽穗信的对谈里，笠井就指出，强行走出房间的家里蹲，往往会受到民族主义等右翼思潮的感染，与其如此，还不如（继续由我们给他们提供记号化的萌人物）让他们一辈子呆在房间里好了——难以想象这是写出了《再见，天使》的人说得出的话！”
现在回过头来看，嗯，笠井洁反而是跟得上时代潮流的那个，而米泽穗信则好像被某种过去的亡灵附身，腐臭落伍了。今时今日没什么人在乎“启蒙”读者，给读者指引一条什么什么道路了。笠井洁是对的，呆在房间里，别闹事就好了，在房间里沉溺审美也好，碌碌无为也罢，都没人管你，也不该有人来管你。“启蒙”已经从高大上的概念变成要警醒的词语了。作为作者充其量也就鼓吹一下“本真性（authenticity）”，当然我相信真·后现代就连这个词也是否定的。
但没法子，我就是喜欢早期笠井洁和米泽穗信的味道。我相信这样的人还不少，不然为啥冰果被捧上天了呢。
Mark下。话说，我倒是知道某教授用德勒兹分析ACG的，不过这类人基本都不在哲学系混。 zadn 发表于 2018-1-13 01:06
姜○辉？
北美佬……国内搞欧陆的基本还是在哲学系混的吧，北美搞欧陆的才是在传播学、比较文学洗混的。 zadn 发表于 2018-1-13 01:11
国内文学系也是很多的，不过基本都很菜，内容以附会为主，风格比较急头白脸，生怕别人不知道自己是理论潮 ...
我疏忽了，前几天还有个人跟我念叨国内的文学系和文化研究呢……虽然我这里的哲学系人经常不喜欢那些欧陆理论气氛浓厚的学科。 每次一到这种情况，就是在吵是作品在前，还是理论在前，谁先谁后
或者吵是不是在生搬硬套，你究竟是靠挂名作品来兜售理论？还是拿理论分析作品？
其实都挺无聊的
我站后现代，我入场
区块链+二次元，就让我看看到底有没有潜力，能不能榨干一毛不拔的阿宅的肥油 sherlockchu 发表于 2018-1-13 01:08
北美佬……国内搞欧陆的基本还是在哲学系混的吧，北美搞欧陆的才是在传播学、比较文学洗混的。 ...
社会学也很多啊…… AraTurambar 发表于 2018-1-13 05:02
社会学也很多啊……
只认识一个搞社会学的，不过路子特实证，也不怎么看重社会理论。
另外说的不太准确，哲学系有做欧陆的，分析欧陆，比如尼采的道德心理学、尼采的元伦理学或道德批判啥的。 sherlockchu 发表于 2018-1-13 05:19
只认识一个搞社会学的，不过路子特实证，也不怎么看重社会理论。
另外说的不太准确，哲学系有做欧陆的， ...
社会学做实证的我感觉在北美很繁荣，但是也不能说“主流”。阶级流动性那块确实完全是实证统治了。
但是搞民族志的、搞社会理论的，还是挺多的。我们这种受社会学影响的边缘系就里做社会学的一块就很社会理论。 a8610853 发表于 2018-01-12 21:08:48
『ゲーム的リアリズムの誕生』
『コンテンツの思想』
『社会は存在しない』
『ゼロ年代の想像力』
『セカ ...非常感谢！顺便问一下有中午著作么？
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 james1996 发表于 2018-1-13 18:52
非常感谢！顺便问一下有中午著作么？
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 ...
没有，就第一本有翻译 a8610853 发表于 2018-1-13 19:20
没有，就第一本有翻译
零零年代的想象力台湾一个硕士翻译了前三章（其实基本等于没有 a8610853 发表于 2018-1-16 19:04
个人翻译真的吃力不讨好，要是能搞个翻译组还行。
他是拿这个水硕士论文的https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&s=id=%22105NCHU5625016%22.&searchmode=basic a8610853 发表于 2018-1-17 12:08
台湾也有专硕的吗？
https://imgchr.com/i/pfeVSA
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