京紫的摄影有个很大的问题
本帖最后由 mawen1250 于 2018-1-17 13:50 编辑从PV、CM放出开始就被奶上了天的京紫，总算是开播了。
京紫被捧到这么高的原因，和PV中爆炸的演出、分镜、作画、摄影、后期特效是分不开的。
看过第一话后，作画质量用再多的赞美之词也不过，能看到的就只有无与伦比的细节与燃烧的经费（以及心疼原画师
这是一张开播前就看到有人在传的图，比的是摄影效果前后的差别。
看了坛里的评论，有不少人觉得京紫绚丽的画面，摄影占了很大一部分的功劳。
对于画面中的各种高光、阴影，有不少人觉得过于浮夸，也有人通过Histogram分析得出整个画面被调的过亮，黑位过高。
但我个人觉得这些还在可以接受的范围之内，也可以认为是出于氛围渲染的需要刻意为之。这是个主观因素很强的东西，只能说见仁见智吧。
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而有一样东西我却不得不在意，从第一遍观看的时候一直牢牢地抓住了我的注意力，就是景深。
玩过摄影（这里指的是真正相机的摄影）的同学大都应该对这个概念有所了解——镜头的对焦点是固定的，在对焦点附近的物体成像最清晰，远离对焦点的景物就会变得模糊，而景深就是能够保持成像清晰的范围。
在京紫中，景深模糊就被大量运用——运用多到让人无法忽视，运用多到太过显眼以至于发现完全不对……
这里就以第一话开头部分信纸飞舞这个片段来说明，因为这段有着大量的场景动态变化，表现了大量的对焦点、景深的变化。
第二张是最为明显的，飞机在远处，已经属于远景了，飞机是清晰的，而下面的地面，由近到远，全都是模糊的。
从透视关系上说，下面的大地至少有一部分和飞机离镜头的距离是相同的，然而结果却是一个天一个地……
第一张乍一看可能觉得没问题，但熟悉摄影的人应该很容易看出一个问题：背景是模糊的，但近处比远处更模糊——那么只有一种可能，焦点比无限远更远——这会导致画面上所有的东西都是模糊的。
然而，我们看到纸张是清晰的，那么镜头对焦点是在纸张，应当是比近景更近，这就矛盾了。
如果更定量地研究一下的话，可以看到纸张和近处的树木在画面中的张角相近，假设纸张是20cm的直径、树木是2m的直径，那么树木离镜头的距离是纸张的10倍。
所以也不可能是纸张在远处，下面的树林比纸张更近——然而，这个镜头表现给我的直观感受就是如此，以至于产生了强烈的违和感——明明应该是远景的树林怎么仿佛就在眼前？比纸还近？是纸太大了还是树林太小了？
第三张所在的场景只是更多地展现了同样的问题，所有背景被无差别的模糊，只有纸张是清晰的。这张截图不一定看得出来，但动画里是能看到周围的人由远到近再到走过去，一直都是模糊的。
或许也可以认为是，京紫的摄影特立独行，根本没有景深的概念，仅仅是为了模糊主体之外的对象的特效。
但其他场景又不是这么说的，因为确实它们试图还原的是景深的效果，存在对焦点的切换、远近模糊程度不同等镜头特点。
当然，存在一种可能是，第三张图所在的场景把背景模糊，再打上噪点，就是只属于这个场景的特效。
那么问题来了，为什么要在这里加这样的特效，意义何在？
因为纸张飞舞这一系列的场景整体呈现出了欢快明亮的色调、大量景物所表现的都是“美”这个字，只在这个小巷里打上模糊+噪点，这种突兀的反差是为了什么？
暗示鲜活美丽的世界表面下隐藏着深不可测的人心？为后续故事的转折做铺垫？为作品定下了阴暗的基调？仿佛鱼眼睛里射出的诡异的光？
在我看来，这个场景给我的感觉更像是梦境一般的朦胧、模糊，仿佛得了高度近视一般的难受。
如果同样的镜头放在盗梦空间里我肯定觉得非常合理。再结合前面各个场景诡异的景深表现，莫非这一切都是在暗示，其实现在我们看到的故事都是在梦中？后面剧情真的会神展开？（欺负我没读过原作
总之，京紫的摄影在景深的表现上给我的感觉就是两个字——浮夸。
太过于注重景深模糊的效果，乃至于不讲基本法。得出的可能结论是：
1. 搞摄影后期、做质量检查的人对透视、远近无法判断
2. 搞摄影后期、做质量检查的人对景深、真正的摄影一知半解
3. 这都是特效，是为了渲染诡异的氛围，是剧情发展的必要铺垫
4. 他们都上了韩宗
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总是有人喜欢拿“在虚拟世界中找现实感脑子有问题“的梗说事，然而先不说摄影后期的问题跟是不是虚拟世界没有关系。
事实上，京阿尼确实是在极力通过各种后期效果营造镜头感与复古感，不仅仅是景深、高光的模拟，更有大量的色散、暗角、噪点、镜头亮斑的特效，甚至包括在各种场景对广角、长焦镜头的运用，详细分析可以见这个回答：https://www.zhihu.com/question/265402359/answer/293508225
如果你觉得京阿尼在动画里这些尝试模拟镜头感的工作都是他们脑子有问题的表现，那我这篇文章的讨论也都是因为我脑子有问题——这我没意见。
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其实再仔细观察一下上面几幅画面，结论是呼之欲出的，答案就是：省事。
第一张的背景其实就差不多类似于带了mask的分区域模糊，导致周围（近景）更加模糊，中心（远景）相对清晰。直接用了简单的一个滤镜同时模拟了远近的景深模糊（然而完全不对）+镜头移动的动态模糊（然而完全不像）。
而第二张和第三张则更是直接给背景来了个统一方差的高斯模糊。
道理也很简单，如果要根据景物远近来分别对待处理景深，需要给画面不同的地方运用不同强度的模糊，意味着需要花费更多的时间成本（如果人工做后期）或是技术成本（如果从制作的开始就能处理好z轴深度信息），而他们偷懒没这么做。
于是主要问题就变成了：
1. 在其他地方尤其是作画上下了那么多血本，却在摄影上偷懒，一糊了事。尤其是看到那么多画的十分精细、层次感分明的背景全都被糊成一片之后，颇有种把刚烧好的晶莹剔透的白米饭丢在地上，再踩一脚，变成一片浆糊的感觉……
2. 极力营造真实镜头感的努力，却因此而被破坏，仿佛变成了低端美颜相机的朦胧感。
3. 明明是不需要模糊的地方，为啥非要模糊呢？比如第二张都是远景，全都保持清晰不就行了？又省事，又完全正确。
4. 明明是只需要一点模糊的地方，为什么总是被过度模糊？比如第一张，因为是广角镜头，对焦点也不近。按真实的景深来，整个背景统一上淡淡的一点模糊就完全OK，非要加动态模糊那就加动态模糊，而不是用分区域的高斯模糊来“近似”。
因为纸张飞舞这一系列的场景整体呈现出了欢快明亮的色调、大量景物所表现的都是“美”这个字，只在这个小巷里打上模糊+噪点，这种突兀的反差是为了什么？
暗示鲜活美丽的世界表面下隐藏着深不可测的人心？为后续故事的转折做铺垫？为作品定下了阴暗的基调？仿佛鱼眼睛里射出的诡异的光？
在我看来，这个场景给我的感觉更像是梦境一般的朦胧、模糊，如果同样的镜头放在盗梦空间里我肯定觉得非常合理。再结合前面各个场景诡异的景深表现，莫非这一切都是在暗示，其实现在我们看到的故事都是在梦中？后面剧情真的会神展开？（欺负我没读过原作
楼主一定做得一手好阅读理解 可以解释成模拟眼睛到大脑的成像，大脑处理的时候不是会主观模糊注意点以外的东西吗 韩子 发表于 2018-1-11 18:10
lz并不需要分析这么多……其实就是blur加过头了，最近同样在这上面出问题的也不止京紫，还有之前的卫宫巨侠 ...
当时看到那张before和after的图时，我就特别心疼原本做的那么精细的背景全都被摄影糊成了一团……
这大概也是为啥在看正片时我也特别关注了景深表现的原因之一。
因为这个，我看《比宇宙更远的地方》也特意关注了一下景深模糊的情况，也有模糊，但一切都做得很自然、不浮夸，该糊的地方糊、该清晰的地方清晰，距离远近分明、模糊的变化也非常合理。 的确是做太过了，感觉鋈吹那种正好 跟风新海诚 本帖最后由 purdre 于 2018-1-11 18:24 编辑
看这片子PV的时候就一股锥子脸野模自拍美图秀秀磨皮去斑模糊软光lensflare用了10个多图层的感觉，就是特效过剩了，可是抵不住美图秀秀就是有受众啊 所以美图上市了
—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.2 录取为动画公司的摄影,结果对透视,精深一无所知这是不可能的,所以我觉得最少这肯定是有意为之.
其实比起精神我倒是更注意到一点-----暗角白角的应用,而且毫不掩饰对暗角白角的喜爱,甚至有点用力过猛,加上有意添加的噪点,和类似移轴镜头(还有玩具相机)的效果都展现了京阿尼试图在模仿胶片摄影的质感,以此塑造一种复古怀旧的氛围。
飞机一幕的虚化的确不合理，硬要解释就是用模拟大画幅皮腔/移轴镜头糊弄过去。
还有光晕，眩光，大量色散，这些原本可以算是老镜头常见的光学缺陷，现在成为一种表达手法，通过摄影和后期完成向维多利亚式古典和怀旧迈出一大步。上一季的LLSS也经常使用眩光。用力更猛。
总而言之我觉得京阿尼的摄影应该算是达到了他的目的，是否过犹不及我们各自有判断。
如果定位于文艺片或者女性向，这种模拟胶片的确更容易为目标受众所接受。
hcho 发表于 2018-1-11 18:11
可以解释成模拟眼睛到大脑的成像，大脑处理的时候不是会主观模糊注意点以外的东西吗 ...
或许也可以认为是，京紫的摄影特立独行，根本没有景深的概念，仅仅是为了模糊主体之外的对象的特效。
但其他场景又不是这么说的，因为确实它们试图还原的是景深的效果，存在对焦点的切换、远近模糊程度不同等镜头特点。
注意力的话其实我有提到模糊主体之外的可能性。
但从效果上来说，注意力主视点和景深产生的东西是完全不同的，景深以外的景物可以用高斯模糊之类的模拟，但注意力却不是那么简单能通过画面模拟的东西——而模拟注意力最好的办法，就是不模拟——引导观众的视线往导演需要的主体上走，那么观众的大脑自然就完成了想要达到的目标。
而景深模糊则可以认为是引导视线的重要手段。 http://img.saraba1st.com/forum/201801/11/171153gietgpnxzg55ytjg.png
这图的虚化很粗糙，可以看出后期的痕迹（甚至能猜到径向滤镜的位置） 本帖最后由 mawen1250 于 2018-1-11 18:43 编辑
Rho 发表于 2018-1-11 18:23
如果你要一个艺术创作根源上的解释，那就是这里要突出画面上的重点，而背景不是重点。你在动画里追求摄影真 ...
玩摄影当然玩过动态模糊的跟踪拍摄。
动态模糊和高斯模糊完全不一样，而我上面给的几个场景都属于（类似）高斯模糊，你有自己看过动画的话也完全不会认为那是动态模糊。
至于真实性的问题，文中也提到了。
因为有些地方却是是按照基本法来的，按照真实摄影的景深去模糊、去产生，顶多是景深过小、模糊过多，但又有大量地方却出现了不真实的情况，而因为京紫的这些模糊特效确实很明显很突兀让人不得不在意——这些因素合在一起就很难让我接受了。
你的名字里的镜头也基本上都是不符合科学的，只见有人夸不见有人喷，好看不就可以了吗?
所以说阿虚的那句话一直都是适用的 韩子 发表于 2018-1-11 18:27
对，大部分的摄影并不会像京紫这么做…南极还有恶魔人那些都是运用得很自然的摄影。以前某大佬说过好的摄 ...
确实，因为这些动画的摄影效果做的很自然，所以我不是特意去关注根本就不会注意到他们。而京紫却正好相反。 反正呈现的效果就是灰不拉几一片糊很飘。好吧，京阿尼的与众不同的... 本帖最后由 温和派缪斯林 于 2018-1-11 18:57 编辑
京吹的时候虽然已经有这倾向的，感觉也没这么突兀，不过好像大众都比较好这口？ 漫区专号 发表于 2018-01-11 18:41:59
LZ这么分析可以看出京紫是按准电影动画的标准制作的TV动画。动画实际的画面表现要搬到大屏幕上看才会体现出 ...支持复刻一个电影拷贝，到时候放在圆盘里面一起卖
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 mawen1250 于 2018-1-11 20:51 编辑
Rho 发表于 2018-1-11 18:37
我不是说了吗，可能性之一就是摄影用错滤镜了，该用动态时候用成了别的模糊
另一个可能性，也是比较大的 ...
我在主楼更新了一段，大概能回答你的问题。
有人总是喜欢拿“在虚拟世界中找现实感脑子有问题“的梗说事，然而先不说摄影后期的问题跟是不是虚拟世界没有关系。
事实上，京阿尼确实是在极力通过各种后期效果营造镜头感与复古感，不仅仅是景深、高光的模拟，更有大量的色散、暗角、噪点、镜头亮斑的特效，甚至包括在各种场景对广角、长焦镜头的运用，详细分析可以见这个回答：https://www.zhihu.com/question/265402359/answer/293508225
如果你觉得京阿尼在动画里这些尝试模拟镜头感的工作都是他们脑子有问题的表现，那我这篇文章的讨论也都是因为我脑子有问题——这我没意见。
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其实再仔细观察一下上面几幅画面，结论是呼之欲出的，答案就是：省事。
第一张的背景其实就差不多类似于带了mask的分区域模糊，导致周围（近景）更加模糊，中心（远景）相对清晰。直接用了简单的一个滤镜同时模拟了远近的景深模糊（然而完全不对）+镜头移动的动态模糊（然而完全不像）。
而第二张和第三张则更是直接给背景来了个统一方差的高斯模糊。
道理也很简单，如果要根据景物远近来分别对待处理景深，需要给画面不同的地方运用不同强度的模糊，意味着需要花费更多的时间成本（如果人工做后期）或是技术成本（如果从制作的开始就能处理好z轴深度信息），而他们偷懒没这么做。
于是主要问题就变成了：
1. 在其他地方尤其是作画上下了那么多血本，却在摄影上偷懒，一糊了事。尤其是看到那么多画的十分精细、层次感分明的背景全都被糊成一片之后，颇有种把刚烧好的晶莹剔透的白米饭丢在地上，再踩一脚，变成一片浆糊的感觉……
2. 极力营造真实镜头感的努力，却因此而被破坏，变成了低端美颜相机的朦胧感
3. 明明是不需要模糊的地方，为啥非要模糊呢？比如第二张明明都是远景，全都清晰不就好了？又省事，又完全正确。
4. 明明是只需要一点模糊的地方，为什么总是被过度模糊？比如第一张，因为是广角镜头，对焦点也不近。按真实的景深来，整个背景统一上淡淡的一点模糊就完全OK，非要加动态模糊那就加动态模糊，而不是用分区域的高斯模糊来“近似”。
我倒是觉得开头的BGM有点迷之掐断，就是那张纸飘在空中的时候，还挺好听的，渐入佳境的感觉，结果最后那里突然给你掐断插了片名进来，难受 山田在kon就开始用伪实拍带焦距式的摄影了
冰菓也有很多用的
京吹声之形里都用烂了
怎么现在才有人发帖大惊小怪说这摄影有问题的 光污染太强烈了 摄影处理我倒觉得不算太大问题，倒是这个灰度的色彩处理太难受了。一般普通709色域的视频强行加上2020的广色域还原的话，画面都会严重偏焦黄色，但是京紫这我强行把它套回2020广色域色彩居然变的更加正常了，我现在都在怀疑是不是这部是2020色彩空间下做的，然后却没有专门给普通709色域显示单独调一版，结果最后出来是这样了……就算是这次是在学现在真人电影很喜欢的提亮暗部式调色趋势的话，这也灰的太多了吧…… 第一次注意到 lz 所述类似的问题大概是在玉子市场，往后这特点就越来越夸张了，到了现在还多了个“胶片色调”
京吹的效果还是蛮好的
对于紫罗兰我个人还是可以接受，不过确实和过去接触到的“自然的摄影”不太一样。
也许再习惯个两集就好了 韩子 发表于 2018-1-11 18:48
好看也有分你名的好看和京吹的好看，我觉得这完全是两种不同的东西233333 ...
我是说画面好看，不是说整体。
讲真，不完结不敢发话，只敢吹 PPB3008 发表于 2018-1-11 21:02
山田在kon就开始用伪实拍带焦距式的摄影了
冰菓也有很多用的
京吹声之形里都用烂了
京吹的时候第一话就有人提出这个问题了，印象中就是京吹第一集
确实是这种处理总感觉不太对。。，这次的京紫更甚了 怎么说呢，我也觉得这个景深处理有些虚化过度，很心疼原画的精细度，稍微更加区分一些会更好，不过也完全可以接受，这是动画不同于摄影和电影可以随心所欲的地方之一，真实系不一定要全部通过真实感来表达，就像林克兜里的99个苹果 镜头没镀膜，也没遮光罩，眩光严重
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