我觉得最好是先正常玩，有觉得太吃屎过不去的时候再改吧
wsgxsm 发表于 2018-1-5 13:32
机战你改钱还不如改芯片呢，体验更好，一堆幸运祝福资金ACE瑟瑟发抖
修改器这玩意儿还是少用，毁乐趣相当 ...
機戰改出某些不可用機體不是挺好的嗎。
ps2我還改過一些聯動或者稀有掉落武器和傢俱，不靠修改就得進圖看看運氣能不能碰到隱藏圖，如果碰到了還得看看會不會掉落你想要的那件。
那么怪物猎人算不算刷刷刷拖时间的游戏呢？
失身招领处 发表于 2018-1-5 13:44
那么怪物猎人算不算刷刷刷拖时间的游戏呢？
算刷刷刷，不算拖時間。
除非你已經做到吊打這隻怪物了，這樣才算拖時間。
我一直认为，只要不影响别人，自己的游戏怎么玩是你自己的自由。
修改通关后在别人抱怨某boss难的时候冒出来说简单也算影响别人
本帖最后由 eilot 于 2018-1-5 15:18 编辑
失身招领处 发表于 2018-1-5 13:44
那么怪物猎人算不算刷刷刷拖时间的游戏呢？
個人感覺
絕對是刷刷刷刷到吐
但拖時間就...一定會有說我單打全程玩雙貓火全程鎖頭怪物沒得走吊打根本沒難度，來恥笑無數單人平均打一場都要近半小時的玩家
以前能約朋友一起打一個晚上，現在還有沒那麼多時間陪你刷魂斗羅，而且掉寶率隨時打十多場都弄不好一套裝，因可能還要再刷另一種怪十多場
在以前年代還有可能，現在快餐式愈來愈多，玩家還受不受這一套就天知曉
瓦格雷 发表于 2018-1-5 08:23
呵呵不改通不了100%的那种又哪来的完整体验比如真ed要非常高超的技术才能通求问看不到真结局和路上 ...
我说的“完整的体验”不是流程进度的完整，而是包括了游戏不合理设计的完整。
对我来说，如果游戏设计不合理，导致我打不通，或者浪费了很多时间打通，那这也算是我个人对游戏原汁原味的体验。比如小时候花了一个暑假把冒险岛打到最后一关，打了很多遍却一直没打过boss。开学以后就再也没有机会通关了。
如果我当时有了即时存档，我也许就可以打通。但是我就不会对那个游戏的真实难度有一个真实的感受。别人提起xx处很难，很容易卡关，xx处跳跃很苛刻之类的。我也不会有真实的同感了。
aquafina 发表于 2018-1-5 13:28
xb2的ss信赖度
不买连发手柄 三个角色一刷得按上3个小时手柄平均一个角色ss重复劳动1小时
买的什么牌子的，多少钱，好用吗
窵傂 发表于 2018-1-5 13:50
我一直认为，只要不影响别人，自己的游戏怎么玩是你自己的自由。
修改通关后在别人抱怨某boss难的时候冒出 ...
这年头什么都联网，已经不存在不影响别人的情况了
手游里官方统计过关人数和时间之类
即使是纯单机也能从奖杯上收集到玩家卡死在哪关多
从来不改，连火纹凹点都不凹，死人才SL。
修改一般就两种原因，一种是游戏傻逼不得不改，一种是我傻逼不改打不过去。
游戏傻逼，你用作弊的方式跟傻逼游戏较劲更傻逼。
你自己傻逼，不改就打不过去，改了打过去你不还是个傻逼。
打不过去老老实实去调低难度，没时间没心情刷直接放弃，没得调不甘心放弃就自己硬着头皮打。
有人说不联机修改没关系，我觉得本质上修改器通关和开挂代打没什么差别。
靠作弊寻求虚无的成就感最终还是虚无，只有你自己的实力和经历，对你自己才是有意义的。
积分奖杯段位终究只是比特海上的数据泡沫，骗得了别人也骗不了自己。
本帖最后由 eternity0079 于 2018-1-5 17:09 编辑
从DOS时代就开始用PC TOOLS修改的路过，基本都是能改的就改，不需要别人来理解认同、别人也没权利来指手画脚，我怎么玩的高兴，怎么玩的爽就怎么改。
虽然一直改着玩，但也不是上来就改出所有的东西，钱无限、锁血什么的，这样肯定是没意思，只做一定范围的修改，乐趣依旧有。
遇到特别喜欢的我可以全程不改，但上一个还是XBOX360的忍龙2，当时还没法修改，最后练到超忍保持初始血不吃九字神珠、不吃药通关，觉得还是很有成就感的。
本帖最后由 黑暗之眼 于 2018-1-5 17:49 编辑
瓦格雷 发表于 2018-1-5 12:36
都懒 你有什么好叫的 呵呵
哈哈哈哈哈你看这个50步都不肯走的人，好好笑哦
怎么的吧，现在都流行直接定性然后就能不论程度深浅了？不0改那就是个正常流程，怎么就不能笑你修改了，呸
HEERO.W 发表于 2018-1-5 16:40
这年头什么都联网，已经不存在不影响别人的情况了
手游里官方统计过关人数和时间之类
任何游戏都有一部分玩家不守规矩去玩，不管是鄙视也好骂也好都不可能根绝，成就以及奖杯这类，少数派对统计无法产生根本上的影响。当然如果一款游戏多数人都选择修改，我认为游戏设计方面就有问题
单机游戏用修改器，损失最大的是修改者的游戏体验，作弊通关得到的反馈是不如正常通关者的；修改行为实际上是有舍有得的选择，所以我认为只要不伤害到别人，他们怎么选择是他们自己的事。
而秀优越则极大的影响了别人，不管是不是作弊通关皆如此。我之所以把作弊者秀优越单独列出来，因为就我的观察而言秀优越的人群比例中：作弊者>利用攻略通关的玩家>自己摸索玩法的玩家。不过还有个论外就是视频通关玩家
本帖最后由 alann 于 2018-1-5 18:26 编辑
窵傂 发表于 2018-1-5 18:07
任何游戏都有一部分玩家不守规矩去玩，不管是鄙视也好骂也好都不可能根绝，成就以及奖杯这类，少数派对统 ...
损失最大的是修改者的游戏体验
你这个结论首先就有问题，游戏制作人不是全能不会犯错制作完美游戏的上帝，原汁原味的游戏不一定就是体验最好的，其中受制作人水平、程序员水平、制作时间、资金限制都可能使游戏产生缺陷。更有甚者，有些游戏制作人制作游戏从来就不是以玩家体验第一为目的的，过度的商业考虑、刻意的延长玩家游戏时间、甚至故意夹带私货，都可能导致游戏体验下降，如果这些缺陷能通过修改弥补，何乐而不为。
当然前提是单机游戏，联网游戏另说。
alann 发表于 2018-1-5 18:20
损失最大的是修改者的游戏体验
你这个结论首先就有问题，游戏制作人不是全能不会犯错制作完美游戏的上帝 ...
当然如果一款游戏多数人都选择修改，我认为游戏设计方面就有问题
窵傂 发表于 2018-1-5 18:07
任何游戏都有一部分玩家不守规矩去玩，不管是鄙视也好骂也好都不可能根绝，成就以及奖杯这类，少数派对统 ...
少数派对统计无法产生根本上的影响
会不会影响要视统计什么来决定，如果运营出了某个关卡本来就只打算让10%的玩家过关，那么其中5%的人开挂过了呢？少数派明显就对统计结果产生了影响
损失最大的是修改者的游戏体验，作弊通关得到的反馈是不如正常通关者的
当然如果一款游戏多数人都选择修改，我认为游戏设计方面就有问题
世上本来就不存在绝对完美的游戏，比如剧情党想跳过战斗，比如PM别人只想体验对战的乐趣，却要被迫体验繁琐耗时的生蛋升级过程。他们用修改只会提升游戏体验，而不是损失。由于一部分的不良体验导致其被迫放弃去体验其他优秀的部分，那才叫损失
单机游戏自己玩的话我觉得修改没什么关系 反正不影响他人
玩游戏还是最紧要开心 总是卡关之类的搞的自己心情烦躁就不好了
玩游戏为了什么？为了让自己开心啊
无论是修改还是不修改最终目标都是让自己开心
当然是怎么开心怎么来
修改打得快自豪还行。
一些毫无意义的刷刷过程 我可能会选择修改，例如无双你要把所有角色的等级刷满。。。。
HEERO.W 发表于 2018-1-5 21:05
会不会影响要视统计什么来决定，如果运营出了某个关卡本来就只打算让10%的玩家过关，那么其中5%的人开挂 ...
所以你的论点到底是支持还是不支持
按照你提出的情况，如果这个关卡只让10%的人能过去，那说明这个关卡难度极高，那么是否修改游戏 通过攻略次数，时间等各方面观测可以说是一目了然，根本造成不了影响
关于你说的网友开挂，我武断一点的说：开挂的人有了一次就有第二次，能完全控制自己只PVE开挂的我根本没见过。被虐了、被骂了、被嘲讽了等任何一个理由都是他们把挂掏出来PVP的借口。
由于不是很清楚你的观点，我只好再次申明一下我的观点：联机游戏开挂我是鄙视的；但单机游戏开挂是开挂者自己的选择，是有舍有得的，你自己在获得便利的同时失去了游戏制作者想表达给你的东西是你自己的事，我既不赞成也不反对
elven119 发表于 2018-1-4 15:41
大家态度都是反复刷刷刷的游戏就要用，那怪物猎人算不算呢？我以前有朋友，mh新作一出第一件事就是上修改器 ...
我用怪猎用金手指在P3以前只限于部分稀有素材，搬运任务。P3以后？护石一入道具栏就100，剩下看脸。
一个游戏的进度始终是制作人掌握中的
修改就是打破制作人掌握的一个手段
至于修改以后无聊不无聊，还是看游戏的
有些游戏的游戏性就在于有限的资源中玩出花来，一旦适用这种旁门左道放开了这种限制，确实很无聊
也有一些游戏在修改以后变成另一个游戏，可能是制作人和部分玩家深恶痛绝的，但是另外一些玩家喜欢。
砂糖天妇罗 发表于 2018-1-5 04:15
我觉得使用了修改器，不管方便与否，至少会失去游戏的完整体验。
比如如果玩黑魂什么的，如果修改了以后， ...
讲真，刷魂选手用修改器改魂体验比刷魂好
瓦格雷 发表于 2018-1-5 22:34
为啥要体验游戏设置的不合理 并把这个当作骄傲
我经历的一切我都自豪。
如果实在太不合理我就不玩了。
所以我说是价值观的问题。
有人觉得游戏不合理，就要修改来让自己舒服地通关。
而我觉得游戏不合理，我就能打到哪里算哪里。
就像跑步。
有人跑跑停停，每天跑足10圈。
我就尽力跑，太累了就不勉强了。
爱好而已，又不是什么任务，怎样玩都可以。我只是说我的看法。
沒人再提到《幻》（ Phantom）嗎?
開始時根本連END都沒有，真是有人做足全套不停對製作人打臉，而製作人每次都只是更加深單純的刷刷刷方式，一次也算，之後再來，再次後是更重複性提高
雖說是試玩版但還是收錢
結果製作人自己棄坑還罵玩家你們罵羸了
狂派博派之争不是10年前的话题了么……
怪猎的怪物素材刷刷刷也就算了，核心体验，最烦的是缺虫子缺矿之类的，一边查资料一边满地图找素材，有的概率还很低，采集动作时间还很长，喝药硬直长可以理解，采集也搞成这样不知道是什么思路。
本帖最后由 fantasya 于 2018-1-8 17:15 编辑
个人见解是：
没有联机要素的单机游戏，别人用我没所谓，我自己是一概不用的。
※所谓刷刷刷费时间，完全可以选择不玩。
联机类，比如怪物猎人，梦幻之星。我不希望看到老金玩家的玩家，
当年MH4和MH4G就是因为老金木桩营地怪，老金护石恶心的我弃坑的。
这类游戏，我宁愿和盗版玩家联机，也不屑和老金正版玩家一起打。
容我说一句不中听的话：
不论什么原因什么理由，玩个游戏都要使用修改器作弊的，都是弱者。