alabotudou 发表于 2017-12-28 08:17
出门看看社会
就是因为社会是这样，所以在小说漫画里需要相反的剧情鼓舞人心，这就是艺术。
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这不是上上个礼拜的么，明天就要更新了
fishx8 发表于 2017-12-28 10:33
旗人對皇帝的自稱之一就是奴才
而奴才有分主子寵信和普通的奴才
要知道太監也有自稱9000歲的
九千岁太监除了明朝那些，清朝敢称？这里主要还是讨论清朝吧。
自称和社会地位是不能相提并论的，清朝等级分层明显，如果按照被人使唤就是奴才的标准，那可以说除了皇亲国戚都是奴才了，显然不利于准确理解人的真实社会地位。这个你应该能理解。
前面我所说的包衣，我认为他们不是奴才就是因为他们已经明显被统治阶级纳入保护且不受国家暴力机关控制，这些人从国家层面来讲就是统治阶级的一员，可以看到地位明显比太监和其他奴才高。能理解吧。
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fishx8 发表于 2017-12-28 11:03
首先,現在是說是不是奴才，答案是是，不過皇帝的奴才地位在皇帝心中本來就比不認識,不信任的平民高。
清 ...
厨子出了事就不是打骂了，直接杀头。包衣要打骂除了康熙亲自动手谁敢？如果被打骂就是区分奴才的标准，皇子挨打了怎么办？不可以这么说的。
还有一个就是刚刚忘了和你说但是上面说过的，包衣地位是世袭的，太监怎么世袭？世袭就意味着阶级固化，这就是正统进入统治阶级的象征。
雷恩和谢师傅的表情好逗
sjbssd 发表于 2017-12-27 17:01
日本人能不能不要总是搞这种有本事的人他爸也是有本事的。就不能搞一个草根出身吊打全部的剧情？ ...
圣斗士
云归无处 发表于 2017-12-28 11:06
灭了一个，，一个洗白挂掉了，俩反正了，还一个投降了……
亚刊李可疑似没死哦，十七卷最后有个背影
fishx8 发表于 2017-12-28 10:33
旗人對皇帝的自稱之一就是奴才
而奴才有分主子寵信和普通的奴才
要知道太監也有自稱9000歲的
和绅的管家刘全怎么算？。。。
血统论就是这调调，在一个体系内得到的教育和资源肯定会比平常人多，逻辑也没有什么好讲的。
这楼怎么开始讨论包衣和奴才了......
小当家首先是天才啊，有李提督钦定的“好舌头”，这个也没说是遗传了爹娘。再加上小当家老爹老娘早早挂了，也没教他什么，虽然后来找到了老娘的菜谱，但是除了最开始的一场之外也没有在对决中做过阿贝的菜。爹娘再怎么牛，跟小当家的关系其实不大的。
就因为别人爹娘牛比就说人家血统论未免太偏颇了。再说了，人小当家才不是血统论这么低端的东西，长江对决亚刊的时候作者就钦点了，人家是“天命之子”，比厨二代高级得多
枫紫 发表于 2017-12-28 12:09
圣斗士
一年能啪出一百个孩子的爹能普通？
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死神狙击手 发表于 2017-12-27 18:25
什么旗人汉人的，看阿昴的装束就知道，他是太平天国
动画很久没看了，影响中辫子还是有的
你们说邵安会不会还活着，整个原著里时髦值最高的就是长江楼麟舰宴席料理对决了，后面梁山泊什么鬼
sjbssd 发表于 2017-12-27 17:01
日本人能不能不要总是搞这种有本事的人他爸也是有本事的。就不能搞一个草根出身吊打全部的剧情？ ...
矢吹丈，昭和假面等一堆老作品主角看着你，什么叫“不能搞一个”？！人家是已经搞过很多个好不！？
看的面狭窄就不要动不动就用“总是搞”地以偏盖全。
封建社会能世袭的地位就是爵位血统，包衣世袭这种满人发明的神奇制度本身就是把包衣抬高到了接近爵位的程度。在这种情况下包衣可以避免很多压迫，拥有统治特权，那么把包衣算入清朝统治阶级序列合情合理，我一直认为在社会里处于统治还是被统治地位应该以会不会受到国家机器压迫来判断。
至于御厨地位，七品官阶左右，不能直接和皇帝交流，按照我的理解应该是国家机器的一部分。
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ALENTR 发表于 2017-12-28 14:57
矢吹丈，昭和假面等一堆老作品主角看着你，什么叫“不能搞一个”？！人家是已经搞过很多个好不！？
看的 ...
抠字眼没有意思，日本人这种血统论作品数量远远大于非血统论的，且影响力也不可同日而语，你我都有数。
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枫紫 发表于 2017-12-28 12:09
圣斗士
这个存疑太大，五小强的爹~~排除城户光政可能是宙斯托世假公济私（1~2年内游历世界各地，接触各种美女并留种，且无用强的恶名，从一辉与瞬的年龄差看还可能作了回访），光以凡人而论他也是一名了不起的企业家。
本帖最后由 ALENTR 于 2017-12-28 15:29 编辑
sjbssd 发表于 2017-12-28 15:06
抠字眼没有意思，日本人这种血统论作品数量远远大于非血统论的，且影响力也不可同日而语，你我都有数。
...
但一开口便用过于肯定的字眼落实观点就很有意思？搞清楚，先以偏盖全的是你啊~要继续讨论下去，只能迁就你一开始发言的论点了。
先不说像龙珠这类是因为儿子了不起官方给他爹加背景的反哺例子，在下还是第一次听说小当家的影响力厉害过《明日之丈》及国民特撮的……
woshenc 发表于 2017-12-28 14:52
你们说邵安会不会还活着，整个原著里时髦值最高的就是长江楼麟舰宴席料理对决了，后面梁山泊什么鬼 ...
是黄浦江啊
sjbssd 发表于 2017-12-28 15:06
抠字眼没有意思，日本人这种血统论作品数量远远大于非血统论的，且影响力也不可同日而语，你我都有数。
...
我觉得你把范围限制在长篇少年向作品会比较有说服力一点。不然要论影响力，国民级里面哆啦A梦、海螺小姐、樱桃小丸子、乌龙派出所之类的可都是没有什么血统论的。
另外jojo应该也算没有血统论的，他那个比较接近宿命论一点。
Garterbelt 发表于 2017-12-28 15:17
我觉得你把范围限制在长篇少年向作品会比较有说服力一点。不然要论影响力，国民级里面哆啦A梦、海螺小姐 ...
jojo一开始有点血统论的味道，后来自己淡化了。你说的我基本同意，不然摇曳百合这种都要论个血统就太滑稽了。
Garterbelt 发表于 2017-12-28 15:17
我觉得你把范围限制在长篇少年向作品会比较有说服力一点。不然要论影响力，国民级里面哆啦A梦、海螺小姐 ...
很难，哪怕仅少年跳跃系因为作品收录基数大，总难免有打脸的，怕得限于死火海等“大陆有名气”的民工漫？
西洛克 发表于 2017-12-28 14:27
动画很久没看了，影响中辫子还是有的
有辫子也不行。必须是阴阳头。所以当时初推行的口号是，留发不留头！
所以像阿昴一行人这样装束的，只可能是长毛
死神狙击手 发表于 2017-12-28 16:55
有辫子也不行。必须是阴阳头。所以当时初推行的口号是，留发不留头！
所以像阿昴一行人这样装束的，只可 ...
雷恩不就是长毛的典型发型么w
Garterbelt 发表于 2017-12-28 17:29
雷恩不就是长毛的典型发型么w
皇上，长毛进京比赛了
死神狙击手 发表于 2017-12-28 17:40
皇上，长毛进京比赛了
皇上都没出场
Garterbelt 发表于 2017-12-28 17:50
皇上都没出场
动画版里有。而且第一集旁白画面的皇上和最后一集的皇上别说一个人了，连服饰的年代都不一样……第一集是比较像清朝的，最后一集穿上了宋朝和明朝的汉式冠冕
所以这中间50集里的北京是出了什么惊天动地改朝换代的事情了？
死神狙击手 发表于 2017-12-28 17:55
动画版里有。而且第一集旁白画面的皇上和最后一集的皇上别说一个人了，连服饰的年代都不一样……第一集是 ...
说不定是太平天国胜利的世界线呢，结局的皇上其实是洪秀全？
