kane12 发表于 2017-12-23 10:50

whzfjk 发表于 2017-12-23 10:52

whzfjk 发表于 2017-12-23 10:55

qiyu1234 发表于 2017-12-23 10:58

whzfjk 发表于 2017-12-23 10:52
看这楼讨论战斗系统就去特意看了下个人第一印象不错的 TOB 的战斗视频，妈蛋本来只是人设种草，现在内心已 ...

时空幻境系列公认战斗最强应该是TOGF吧
日式多队员ARPG的标杆,几乎可以这么说

kane12 发表于 2017-12-23 11:00

smcheny 发表于 2017-12-23 11:04

kane12 发表于 2017-12-23 10:50
轨迹到闪轨这回合制的节奏感和速度感是这几年日系目前回合制里做的最出色
XB2的系统和闪轨比还真是突出一 ...

我帮你说了吧，开局一刀流和崩坏无限连真好玩

ntrntr1 发表于 2017-12-23 11:26

本帖最后由 ntrntr1 于 2017-12-23 11:37 编辑

emblemsaga 发表于 2017-12-23 10:06
不愧是泥潭，玩着p5 传说 轨迹 xb2这种画面的游戏能不亦乐乎，却来嘲讽神舞的画面
...
p5,传说，轨迹可没号称自己是3a画质,3a游戏

你会在意一家香辣蟹没用XX空运顶级帝王蟹嘛？活的就行了吧，再不济香辣蟹里的配点素菜也挺好吃的吧

但一家号称高级餐馆的蟹刺身呢？毕竟除了食材也没别的操作了，食材不够好还不能说咯


zplbc 发表于 2017-12-23 11:32

pf67 发表于 2017-12-23 09:38
xb2的战斗是外包给3a做得，不认为国内能抄得出来，你想想之前抄ff13的那个抄成了什么样子 ...

设计一个复杂的系统并不困难，别说s1，贴吧这种地方每年脑洞都千千万万，问题是在平衡性，设计一堆系统没用，那就不好玩。
但是呢，xb2的系统虽然本身是好好设计过的，但是这种设计方案想做到彻底的平衡崩坏是很难的。造球-半血秒boss给了boss和怪物血量设计上的巨大自由度。反正都是半血秒伤害溢出好几倍，那么一些不合理其实也没问题。而两个队友分别坦奶，主角想怎么玩就怎么玩，又给了boss技能设计上的巨大自由度。反正秒不掉都能奶起来，所以boss技能和怪物技能的设计上也有巨大的自由度。说白了就是像魔兽RPG的变态图，国内一年批量产几十张，虽然看上去系统从简单的一堆X倍属性被动到各种武学心法复杂的要死应有尽有，但是总体思路还是差不多前一张图的装备可以打下一张图，boss把你打剩一滴血也照样瞬间吸回来，所以无论是游玩容错还是设计容错都很高，虽然xb2可以做到看上去数值不变态的情况下做好系统，一般国产游戏可能做不到这点，但是也能做到差不多。

那么关键的好处在哪儿，在于xb2利用这样的系统让游戏产生了战斗十分自由的感受，而国产仙侠游戏最大的问题就是不会做即时战斗，带点时间线的就抄不出来，而玩家又觉得回合制低端。像xb2这样对着栏杆一顿猛艹玩家也玩的很开心，高端修仙RPG里玩家技能cd好了就用瞎几把丢慢慢磨死boss也很享受，这种设计可以说是非常取巧的了。

zplbc 发表于 2017-12-23 11:34

suoleisita 发表于 2017-12-23 07:16
直接抄个魔兽世界战斗多好，还是国内厂商最擅长的

我对wow了解有限，但是个人认为
一是wow战斗还是以多人团战见长，对于一个单人RPG并不一定能好好展现其魅力。
二是wow的战斗可能反而会更难抄，也许系统看上去简单，但是数值要求比xb2那种严格的多。

suoleisita 发表于 2017-12-23 11:37

zplbc 发表于 2017-12-23 11:34
我对wow了解有限，但是个人认为
一是wow战斗还是以多人团战见长，对于一个单人RPG并不一定能好好展现其魅 ...

WOW的数值系统就一个职业平衡有点意义，单机职业平衡意义不大
我跟你讲，魔兽的战斗系统哇弱哇弱的，但是你用了肯定比“哇~又TM是回合制”的评价好

whzfjk 发表于 2017-12-23 11:39

zplbc 发表于 2017-12-23 11:43

suoleisita 发表于 2017-12-23 11:37
WOW的数值系统就一个职业平衡有点意义，单机职业平衡意义不大
我跟你讲，魔兽的战斗系统哇弱哇弱的，但是 ...

从wow也好，xb2也好，修仙图也好
总之如果肯动脑子，肯定不会在回合制止步不前的，而且真抄起来可比高端回合制好抄多了。

两种高端回合制，一种像口袋那种，或者女神异闻录那种，每个场景每种怪物要设计的元素多了去。一种像FF，轨迹这种，设计不好就会boss动都没动被打到锁血结果我方倒地。都非常不好抄。

normalli 发表于 2017-12-23 12:41

66666 发表于 2017-12-23 09:31
XB2哪里墨迹了？轨迹这种回合制傻逼玩意也好意思叫爽？

按你坛大佬说法，都快2018年了，还在玩回合制的R ...

Xb2的爽快无非就是连击挂球一波打出天文数字的伤害，但为了完成这个过程怪物血量厚的不行，作为一个单机rpg战斗节奏过于慢，而且战斗场面混乱，给人感官印象也不好，这个脱胎于魔兽的战斗系统不适合单机游戏。国产单机游戏及时制我看也没有哪家做的比falcom更好，有什么资格瞧不上人家。不管回合还是及时falcom都是业界一流水准，无非就是三流画面入不了高贵的3A党的眼。

ペチャパイ 发表于 2017-12-23 13:06

pf67 发表于 2017-12-23 13:06

normalli 发表于 2017-12-23 12:41
Xb2的爽快无非就是连击挂球一波打出天文数字的伤害，但为了完成这个过程怪物血量厚的不行，作为一个单机r ...

国内单机？东方年代记

zplbc 发表于 2017-12-23 13:15

pf67 发表于 2017-12-23 13:06
国内单机？东方年代记

虽然我知道你很喜欢这个，但是这个实在不能学。真走这个路线了国产游戏就真成一个QQ群里自嗨了。

kane12 发表于 2017-12-23 13:30

jxzeroga0 发表于 2017-12-23 13:41

回合制战斗系统？格兰蒂亚x秒了，轨迹啥时能把数值化的at条改成和格兰蒂亚一样就完美了。

whzfjk 发表于 2017-12-23 13:48

a4840639 发表于 2017-12-23 14:04

本帖最后由 a4840639 于 2017-12-23 14:12 编辑

XE游侠 发表于 2017-12-23 01:23
这个例子举得非常不合适
巫师1只是战斗系统弱智（音游系统），画面是当年不差的，而且是无冬之夜的落后老 ...
当年PC玩家只怕是真没见过世面
这游戏的角色动画真的是很差，和当年的的3A游戏完全不在一个级别上
而且战斗的演出效果也被角色动画拖了后腿
对了我也是当年没见过世面的玩家之一

还有这游戏可能CPU优化比NWN2好但是GPU优化真的不行
用GTX1060都没法在4K下流畅玩

ペチャパイ 发表于 2017-12-23 15:00

kane12 发表于 2017-12-23 13:30
别扯淡了，古剑仙剑那事最早在仙盟开喷我算一个，
工长最早所谓原班人马不就是他这个改错字的监制+程序董 ...

游戏论坛谈游戏，是你认为你是这游戏受众还是觉得姓孟的和工厂能做3A？
这楼里玩过国产单机都不多，你说的那些撕逼事段位太高指望谁能接着。

—— 来自 Sony E5823, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

BRRM 发表于 2017-12-23 15:44

本帖最后由 BRRM 于 2017-12-23 15:49 编辑

其实...回合制RPG爽快感最强的是幻想三国志，明明是回合制，却能让你体会到即时制的速度，一套连招打上去boss的血就空了。不过游戏实在是太老了，都15年了。

阳之后裔 发表于 2017-12-23 17:56

说真的国产游戏89块有这种素质还算是不错了，想支持一番，但是不想便宜企鹅啊
steam上面的不会锁区没中文吧

阿奴比斯 发表于 2017-12-23 18:10

我觉得就rpgxp那种工具，有追求的制作者都能把回合rpg玩出些花样来，而且有些明线是h类的，战斗系统都有特色
更别说那些能自己写脚本把回合制给改成即时或者直接arpg系统的了
拿什么非回合制很难的遮羞布也要有点逼数的好

布布2号 发表于 2017-12-23 18:17

本帖最后由 布布2号 于 2017-12-23 18:19 编辑

拿伊苏评分来黑xb2系统不如轨迹，泥潭又让我大开眼界啦。一个看直播(甚至没看通关)的人就能指点天下了？

云飞玉皇 发表于 2017-12-28 20:55

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查看完整版本: 感觉虚幻4只能拯救国产游戏的画质,却拯救不了画面