第二章我顺着原路逃出船却发现必须走到指定地点才能算“逃出”的时候我就明白了，这游戏不能用野炊那套思路来理解
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Errey 发表于 2017-12-23 12:49
Xb2根子还是这样啊，发展度关系到佣兵团任务，关系到商店物品，关系到产权书，关系到移动速度、吸 ...
xb2整体改善很多起码不会出现3个点刷道具结果永远刷不到的情况（sl不会刷新收集点）
佣兵只要挂机就好啊，1代你多少任务是根本接了不知道从哪里做起，做完了不知道去哪里交任务的。更不要说隐藏性格和莫纳德两本书都是需要大量支线任务刷发展度，2里面倒卖瓶子不要做任务就可以发展满我简直感动哭了
虚无连斩 发表于 2017-12-23 12:54
xb2整体改善很多起码不会出现3个点刷道具结果永远刷不到的情况（sl不会刷新收集点）
佣兵只要挂机就好啊 ...
XB1为什么那些体验跟狗屎一样的玩意是亮点，因为他套的名字跟设定很好，大家看到了，第一作屎一点就屎一点，奶了
整整7年过去了，就改善了XB1那些屎体验，结果自己又新弄出个七冰，9800信赖连打，超频，饭团这种新的恶心人玩意
这是头痛医头，脚痛医脚啊
在我看来XB2就是把差了两个世代的游戏体验做进一个游戏
优点
战斗完回复
死亡无惩罚剧情战失败走两步直接打
随时传送
没有限时任务
缺到
残废的地图
没十连不可跳过不能批量开除
开环还要进界面语音要听完
界面操作不方便多余按钮没用上
没有图鉴地图没有完成度
Errey 发表于 2017-12-23 13:03
XB1为什么那些体验跟狗屎一样的玩意是亮点，因为他套的名字跟设定很好，大家看到了，第一作屎一点 ...
只能说改良了旧的来了新的...完全不如1才是瞎扯...特别是殖民地6重建我一直是一脸懵逼状态下去做的，那个是彻头彻尾恶心玩家，机神界没了很多素材还收集不了必须交换。这次教会就三个无关痛痒任务，大部分东西还移到群岛..已经很好了
xb1的高分不是100分用扣分制扣出来的，是打磨和亮点太强基本分就被堆高了。某些上世代甚至超越世代的喂shi点不少，但是补的时候有大把前人的经验和wiki了
xb2改了5%的槽点，加了20%新的系统级槽点，然后亮点再端出来一次就没突破性了，赶12月没打磨再碰上雪上加霜的混乱ux
本帖最后由 pf67 于 2017-12-23 13:35 编辑
100分扣分制这个标准就很相当的奇葩啊，你xb2因为一大堆缺点扣到75分，某小厂年货游戏，和系列水平保持一致，没啥缺点和亮点，给个85吧。问题是你们两凭啥都能站在同一分数下开始往下扣分的？
本帖最后由 pf67 于 2017-12-23 13:51 编辑
whzfjk 发表于 2017-12-23 11:31
我觉得这要求就和一众爱好者要求宝可梦扔球收服一定要体验瞄准、碰撞判定，没体感就用键鼠或摇杆，有点吹 ...
你和他说这些，他只会理解为你没见识，要求低，丝毫不会怀疑是不是自己的感官水平和理解能力和别人就是不一样。
是不是简直全方位，其他楼大大已经喷过我了，反正查攻略才知道去特定采集点SL和光点随机刷新在我看来不过是五十步笑百步罢了，还不如说7102年了2代几个需要杀怪和采集剧情道具的任务终于有标记提示了。要说改善吗，那肯定是有的。和其他战斗系统退步等各种缺点混合起来，是真没太大区别，单推主线体验甚至还变差了，2代的祖传定型文还让好几个支线变得特别没劲。反正都是要花了上百小时玩的游戏，再吹毛求疵还是得继续。
LMBS 发表于 2017-12-23 13:04
在我看来XB2就是把差了两个世代的游戏体验做进一个游戏
优点
战斗完回复
主要是，有些问题一代不能算完全没有，但是总归是新系列第一代，大家放过你，你一代给后面画的饼还不错哈，填个92
XBX，剧情啃屎了，数值策划上天了，支线还算有趣，88
XB2，哇，你改善了10%加了50%的槽点，不行不行，83
打评价只会越来越严格啊，下一作XB3假如还有，一样照着来打
本帖最后由 pf67 于 2017-12-23 13:53 编辑
Errey 发表于 2017-12-23 13:03
XB1为什么那些体验跟狗屎一样的玩意是亮点，因为他套的名字跟设定很好，大家看到了，第一作屎一点 ...
别说7年了，m社又不是花7年时间来改善屎体验的。。你玩过xbx会发现，xbx反人类和欠打磨的地方更多。。
你不妨换个角度看看，xb2比xb1的优点有哪些？（抛掉改善缺点的那些问题）
单纯吧xb1的反人类的点改了，就值高分了？
pf67 发表于 2017-12-23 13:50
别说7年了，m社又不是花7年时间来改善屎体验的。。你玩过xbx会发现，xbx反人类和欠打磨的地方更多。。
xbx除了平衡稀烂，联网残废，收集没改，剧情烂尾，人设难看，任务恶意，制作系统渣渣之外...貌似比起1改良了不少，导航球虽然被喷无脑，好歹有点用。开塔要技能很智障，但是小地图可以看到区块精英分布也挺好。
虚无连斩 发表于 2017-12-23 13:57
xbx除了平衡稀烂，联网残废，收集没改，剧情烂尾，人设难看，任务恶意，制作系统渣渣之外...貌似比起1改 ...
要细数的话还有好多。。。比如站桩演出啦，羁绊任务不能取消，装备菜单显示问题等等。。。
当然这不是重点啦，重点是xbx至今都是蓝星上地图探索做得最好的游戏
pf67 发表于 2017-12-23 14:05
要细数的话还有好多。。。比如站桩演出啦，羁绊任务不能取消，装备菜单显示问题等等。。。
探索部分的确还行，但是时间长了回想一下感觉我是不想再玩第二遍...如果让我认真重玩一遍肯定是2，1，x这样的顺序，反人类地方2相对1和x已经最少了，我是这么认为的
sorayang 发表于 2017-12-23 11:03
好玩个屁，直接破坏剧情体验能叫好玩，怕你是一辈子没见过好玩的游戏了。 ...
哦，剧情体验和好玩也沾边了？你从俄罗斯方块找找剧情好吧。
虚无连斩 发表于 2017-12-23 13:57
xbx除了平衡稀烂，联网残废，收集没改，剧情烂尾，人设难看，任务恶意，制作系统渣渣之外...貌似比起1改 ...
我个人体验是跑地图探索这块XBX比XB2强太多了。
在没机甲时，冲刺和大跳和各种地图上生生玩出动作过关游戏的感觉。
更别说后面让人爆炸的机甲系统，
而XB2玩到后面我就只想快快通关看剧情，整体心理评价基本落到了传说星海这一层面。
月当时 发表于 2017-12-23 14:19
哦，剧情体验和好玩也沾边了？你从俄罗斯方块找找剧情好吧。
哦，俄罗斯方块原来是可以一把玩80小时的，你的游戏三观好正，游戏性赛高~
bwsusaga 发表于 2017-12-23 14:33
我个人体验是跑地图探索这块XBX比XB2强太多了。
在没机甲时，冲刺和大跳和各种地图上生生玩出动作过关游 ...
刚才开机看了下xbx任务日志，爆燃神xxx，我还以为什么稀有没打。仔细一看，nla收集任务99个道具...关机
pf67 发表于 2017-12-23 14:05
要细数的话还有好多。。。比如站桩演出啦，羁绊任务不能取消，装备菜单显示问题等等。。。
什么是地图探索？
pf67 发表于 2017-12-23 13:50
别说7年了，m社又不是花7年时间来改善屎体验的。。你玩过xbx会发现，xbx反人类和欠打磨的地方更多。。
7年，不应该只有改善
但是这样要求不是难度更高了
好的新系统，我只想到了那个把成就绑进养成里面的设定，而且对于玩过洛奇的人来说，我不知道这里面有算多少怀旧分
产权书很有意思，但是显然做得不靠谱，靠这个加上以前的人物关系网做一个网游商圈或者AI集市，有意思
收纳包，挺好的一个降低游戏难度的玩意，可是这期整体就很休闲
墓碑，没有标注是硬伤
插件，有一部分插件能在一大堆材料里面选够量就能练成，很舒服
别的我想不到了
sorayang 发表于 2017-12-23 15:02
哦，俄罗斯方块原来是可以一把玩80小时的，你的游戏三观好正，游戏性赛高~ ...
玩了几个播片游戏就觉得自己即是世界了，也是幼稚的不行。然后开始各种胡搅蛮缠，无聊的紧。找别人陪你胡闹去吧，恕不奉陪。
Errey 发表于 2017-12-23 15:21
7年，不应该只有改善
但是这样要求不是难度更高了
好的新系统，我只想到了那个把成就绑进养成里面 ...
各种骚气的异刃，丰富的表情演出。
多得吓人的战场语音对话，待机动作
NPC新对话有提示，任务图标有上下层
战斗不用左右选技能，取消攻击爽快，爆发伤害爽快。
异刃大招效果棒
跳跃键有用了
这不是随便想想一大堆么。。。看来大家都是更加擅长总结缺点。。。
pf67 发表于 2017-12-23 15:37
各种骚气的异刃，丰富的表情演出。
多得吓人的战场语音对话，待机动作
NPC新对话有提示，任务图标有上下 ...
xb2的问题是整个游戏的缺陷太多，不是大家更擅长总结缺点，而是你罗列的这些你认为的优点不一定在别人那里是加分项，但是缺陷一定是扣分项，有人跳出来觉得这佣兵系统好，抽卡合理，解环设计好玩并不会显得这人很个性，只会显得脑子有问题
本帖最后由 pf67 于 2017-12-23 15:54 编辑
liens 发表于 2017-12-23 15:42
xb2的问题是整个游戏的缺陷太多，不是大家更擅长总结缺点，而是你罗列的这些你认为的优点不一定在别人那 ...
说白了，就是，改进和优点认为是理所当然的，缺点认为是不可容忍的。。。
但是最终这游戏边骂边玩还是花了上百小时。
而有的游戏嘛，玩了30-50小时就封盘再也不想碰了，或者已经没新东西给你玩了，但还觉得比前作改善很多了，挺好。
但是本质上，支撑一个游戏的原始动力，不是没有bug，或者设计反不反人类，而是游戏中是否有足够有趣吸引你的要素。只是现在很多人都是忽略这个点来打分或者给个评价的。
pf67 发表于 2017-12-23 15:48
说白了，就是，改进和优点认为是理所当然的，缺点认为是不可容忍的。。。
但是最终这游戏边骂边玩还是花 ...
这是当然的，有任何问题么？任何游戏的续作大家都是打分越来越严格的，我就没见过一个例外啊
月当时 发表于 2017-12-23 15:23
玩了几个播片游戏就觉得自己即是世界了，也是幼稚的不行。然后开始各种胡搅蛮缠，无聊的紧。找别人陪你胡 ...
你的脑子能推出我只玩了几个播片游戏也算到极限了，跟你扯的确浪费时间。
本帖最后由 pf67 于 2017-12-23 16:06 编辑
liens 发表于 2017-12-23 15:49
这是当然的，有任何问题么？任何游戏的续作大家都是打分越来越严格的，我就没见过一个例外啊 ...
当然有问题啊，上次考试考的好的学生，下次考试就得给他单独出更难的题目？
例外多了，很多系列，新作能保持前作或前前作水平怕是粉丝就该谢天谢地了。
pf67 发表于 2017-12-23 16:04
当然有问题啊，上次考试考的好的，下次考试就得给他单独出更难的题目？
例外多了，很多系列，新作能保持 ...
这种系列一般卖个十几二十万封顶了，要用这个标准来要求xb2也不是不行啊，预设就是卖不了几份小众自high型产品，那粉丝开心就行了啊，这种游戏正常来说也没什么传教士的就是了
liens 发表于 2017-12-23 16:06
这种系列一般卖个十几二十万封顶了，要用这个标准来要求xb2也不是不行啊，预设就是卖不了几份小众自high ...
别笑，XB的销量也就这水平了（在日本
pf67 发表于 2017-12-23 16:07
别笑，XB的销量也就这水平了（在日本
那要是xb3也是xb2的套路改几个小地方再多加一大堆屎那大概就要遂了粉丝们的愿了，欧美暴死回归正常地位
liens 发表于 2017-12-23 16:06
这种系列一般卖个十几二十万封顶了，要用这个标准来要求xb2也不是不行啊，预设就是卖不了几份小众自high ...
这次不就是趁着红绿帽炒起来的ns热潮集体传教，发售前几乎是个游戏讨论的地方都能看到宇宙神作续作的消息。
结果有些人吹半天居然xb2那点东西也能吹成优点，这次xb2低分真是逼疯了不少人。一个游戏连基础的操作逻辑和设计思路都没搞好，搞得大部分人啃得火大，内涵做得再好能当饭吃吗。看讨论有时候真是越看越觉得在前作全面进化的伊苏8真是神作法老控真是好厂商，虽然在大部分眼里只不过是三流辣鸡罢了。
jxzeroga0 发表于 2017-12-23 16:44
这次不就是趁着红绿帽炒起来的ns热潮集体传教，发售前几乎是个游戏讨论的地方都能看到宇宙神作续作的消息 ...
前两作都是百万销量我觉得真不能算小众游戏了，有传教士很正常，问题你不能xb2发售了出了这么多问题就不认账了，被子一卷脑袋一埋我们小众游戏是这样的。
打分帖里各种无视缺点我给满分让我觉得某些玩家真的很幸福，永远着眼于游戏的优点，在他们眼里应该世界上所有游戏都是满分游戏吧，不说了我玩沙漠巴士去了
本帖最后由 pf67 于 2017-12-23 17:14 编辑
liens 发表于 2017-12-23 16:10
那要是xb3也是xb2的套路改几个小地方再多加一大堆屎那大概就要遂了粉丝们的愿了，欧美暴死回归正常地位
所以不是很奇怪么，xb系列本来就一小众销量游戏，发售前粉丝吹上天，发售后盯着缺点各种黑。。。
是不是可以说，买这游戏的人，很多都是希望这游戏心比天高，奈何游戏命比纸薄？
这么看，xb系列一路销量和评价双暴死是注定了的，要期望XB3能实现你们构思中的神作水准，我看就M社这7年的技术发展路线，我看是很难哦，除非和这次战斗一样，都外包出去，自己就负责下地图和故事演出算了。
pf67 发表于 2017-12-23 17:10
所以不是很奇怪么，xb系列本来就一小众销量游戏，发售前粉丝吹上天，发售后盯着缺点各种黑。。。
是不是可 ...
xb2的缺陷不是对比其他游戏对比出来的，有些反人类的东西你在其他游戏里连个类似的的参考都找不到，这不叫盯着缺点黑。就像在餐馆吃饭吃到苍蝇，难道你会默默走人吗？肯定一口呸出来破口大骂“老板你tmd这饭里怎么有苍蝇”
至于下次，哪儿来的下次啊，事不过三，高桥又不是我爸爸，没多的钱送给他啦
liens 发表于 2017-12-23 17:15
xb2的缺陷不是对比其他游戏对比出来的，有些反人类的东西你在其他游戏里连个类似的的参考都找不到，这不 ...
要是真发现有苍蝇了，我会让老板直接给我退钱，而不是一边叫你这饭TM怎么有苍蝇，一边还把饭菜连同苍蝇都一起吃完了。
总有一种口体嫌正直的感觉
系列粉丝是这样了，你一个新入坑的有资格点评这个游戏？当年吃的屎更多，现在给你做成咖喱味还不跪拜。