是历史必然。
本帖最后由 ky7913 于 2017-12-23 01:02 编辑
上面既然提到行业鄙视问题，我还是说一下自己的一些看法。
最近几年确实有声优开始上红白，上fns之类的主流音番，声优偶像的影响力也在增大之类的。但我觉得本质来说还是因为“偶像”这个部分，而不是“声优”这个部分。就是声优偶像从小众偶像变得更有大众影响力了，而不是声优整个行业本身。上面我也提过本来在娱乐圈里偶像就是地位最低的，更不要说我觉得影响力还不如主流偶像的声优偶像了。
虽然说因为演出模式的限制问题，舞台的影响力远不如影视。但我觉得起码日本的舞台演员比声优还是更接近主流娱乐圈一点，因为无论是话剧、歌舞伎、音乐剧都有一线演员参与主流的影视作品演出，这是声优不大可能做到的。话剧和歌舞伎有什么著名演员经常参与影视我就不提了，很多名气都很大。虽然说音乐剧演员可能在这方面相对比前两个弱一点，但这几年也出了石丸干二和山崎育三郎这种在日剧比较有存在感的音乐剧演员(育三郎是和传说合作次数非常多的相手役音乐剧演员)。而声优最多只能在主流音番之类的刷点存在感，歌手地位向来也是不如演员就更不要说偶像歌手了。(混到水树奈奈这种程度的就另说，但我相信十年甚至二十年内都不会再出一个水树)
我就不谈什么舞台和声优那个逼格高了，这种问题大部分人都心里有数。可能声优短期内靠偶像工作收入比舞台演员更高，但你可以保证自己红几年呢？10年?20年?以前还说有御三家，现在的声优偶像还可以保证吗？
ky7913 发表于 2017-12-23 00:31
上面既然提到行业鄙视问题，我还是说一下自己的一些看法。
最近几年确实有声优开始上红白，上fns之类的主 ...
所谓的声优偶像化还是要跟一般偶像有不小区别的，这两年能保证有较高稳定销量的声优有一半都在30+了，这是一般偶像能想象的嘛？我觉得这种曲线更加接近一般艺人并非偶像，而且人气更多的来自于声优活动，要把声优和歌手分开来谈是不太合理的。
就像前面说的，女演员进军主流难度更大，传说基本是没啥可能的，可能是我对这方面了解少，有当红艺人是靠舞台剧之类成名的吗？音乐剧这种形式对更多的人来说不是逼格高而是无法理解的存在吧，自己预设前提可不好……
另外，声优本来就跟什么影视电视剧没啥联系……上不去不是正常吗这跟地位有啥关系，现在主流业界还是小圈子都在试着接触磨合，前面说过pc旗下几位已经开始更多的三次元活动了，竹达都已经上电视剧主役了到底要怎么证明地位底下呢
saybestty 发表于 2017-12-23 01:05
所谓的声优偶像化还是要跟一般偶像有不小区别的，这两年能保证有较高稳定销量的声优有一半都在30+了，这 ...
音乐剧本来就是大众娱乐层次的东西，虽然在大陆还是初级发展阶段但东京可是亚洲音乐剧之都啊，群众普及度跟大陆是没法比的，你说的一般人对音乐剧无法理解在日本是不存在的。
其实我觉得声优去当歌手本来就是偶像化的行为啊，难道你要说唱歌是声优的基本工作了？最多区别不就声优和声优之间对比哪个更偶像点那个更靠实力点?除了水树奈奈，我还真没觉得那个声优靠唱歌收入比一线的音乐剧演员还多很多了，而这些声优我觉得也越来越少。现在20+那些十年后肯定不如现在30+那些。
我之前就说了舞台演员无论多成功如果只是演舞台的话，那影响力也就停留在舞台范围。问题是实际上现在太多舞台演员走红后就去了参与主流影视的演出，这样自然就不一样了。至于传说进军主流影视的可能性，我只能说这方面来说女性舞台演员要比男性吃亏很多，但将来偶尔参演一些角色也不是完全没可能。例如最近花总也在演日剧，她就是在lady bess里和传说演同一个角色的著名音乐剧演员。以前宝冢里倒是出过一些现很著名的日剧演员，例如天海佑希和黑木瞳等。不过她们算是转型了，在演音乐剧又兼职演日剧的女演员是不多。但起码怎么说也好，传说现在和主流娱乐圈的距离比她当全职声优偶像的时候要近得多，我都还没说她手头还有一个宣传日本电影的综艺节目主持当了好几年了(转型后接的工作)。
saybestty 发表于 2017-12-23 01:25
另外，声优本来就跟什么影视电视剧没啥联系……上不去不是正常吗这跟地位有啥关系，现在主流业界还 ...
声优参演日剧不是没有，但据我所知好点的日剧还是不大可能有声优的。所以你要说清楚是在什么台什么时间播的什么日剧。再说这个整体数量和质量跟舞台演员参与影视还是没法比吧。
我觉得你一直在说声优的事情还不如去多了解日本舞台的事情。声优就算这几年比以前跟主流接触更多了，但我不觉得有啥本质变化啊。
再说如果那个声优真的有那么好条件混主流，为啥不直接转型呢，所以传说就是这么干的了。
ky7913 发表于 2017-12-23 01:50
音乐剧本来就是大众娱乐层次的东西，虽然在大陆还是初级发展阶段但东京可是亚洲音乐剧之都啊，群众普及度 ...
所以说不要自带前提思考问题，东京音乐剧再发达依然是小众，干过这个的三森说现在她回想起来觉得非常奇怪，真的指望大众觉着这个逼格很高吗？
一线声优是不多。但是一线音乐剧演员也不多啊……你这是怎么比较的，你说不会长红，但是长红的例子在那放着呢，你说这些20+的新一代肯定不如前辈……不说啥了
另外就像我说的，就靠着声优偶像化这一点点联系，现在也能把声优拉去当电视剧主役，声优圈离主流更远又从何谈起，前面也提到了，我认为的地位底下，是同等人气待遇区别很大，以前是有，不过这两年基本都消除干净了，不知道你觉着地位底下的表现是啥样
本帖最后由 ky7913 于 2017-12-23 02:18 编辑
saybestty 发表于 2017-12-23 02:10
所以说不要自带前提思考问题，东京音乐剧再发达依然是小众，干过这个的三森说现在她回想起来觉得 ...
你提到的三森就是在音乐剧完全没混出来的……
ky7913 发表于 2017-12-23 02:12
你提到的三森就是在音乐剧完全没混出来的……
一线音乐剧演员是不多，但你忘记了传说就是一线音乐剧演员 ...
可她原来也是一线声优啊……
这里提三森因为三森原本的理想也是干音乐剧，到现在也会觉着非常奇怪
saybestty 发表于 2017-12-23 02:16
可她原来也是一线声优啊……
这里提三森因为三森原本的理想也是干音乐剧，到现在也会觉着非常奇怪 ...
我不知道三森有什么个人问题，但我有看过她的音乐剧履历确实不怎么样。如果说她混到传说现在这个档次还跑去当声优才是神奇的事情
ky7913 发表于 2017-12-23 02:19
我不知道三森有什么个人问题，但我有看过她的音乐剧履历确实不怎么样。如果说她混到传说现在这个档次还跑 ...
完全是新人出道也没干多久这没人推能弄出什么名堂才奇怪吧，这里只是对你说的音乐剧会被大众接受，三森回忆起音乐剧的生活表示现在会觉得音乐剧的形式很奇怪
saybestty 发表于 2017-12-23 02:23
完全是新人出道也没干多久这没人推能弄出什么名堂才奇怪吧，这里只是对你说的音乐剧会被大众接受 ...
所以能说出这种话的人自然干不下去啊，但她的个人感受又可以代表什么了？
mazaission 发表于 2017-12-23 02:27
音乐剧也算主流娱乐，主要是好的剧团很少而且票价比较贵所以看的人少没有那么流行。有的剧团可以定期跑到 ...
虽然它贵，看的人少，但它还是主流娱乐……我都不知道说啥好了
它这么流行，那么有能走出国外的有声优的演唱会多吗
saybestty 发表于 2017-12-23 02:30
虽然它贵，看的人少，但它还是主流娱乐……我都不知道说啥好了
它这么流行，那么有能走出 ...
喷了，比其他还好，居然和声优的海外演出数量比?
你真的太看不起音乐剧了
ky7913 发表于 2017-12-23 02:27
所以能说出这种话的人自然干不下去啊，但她的个人感受又可以代表什么了？ ...
你理解歪了，三森从小的梦想也是去音乐剧，刚出道也是很努力的拼搏，只是中途被人介绍才去当了声优，刚才说的是她现在的感受，我只是觉着她说这个有点代表性
本帖最后由 ky7913 于 2017-12-23 02:38 编辑
saybestty 发表于 2017-12-23 02:33
你理解歪了，三森从小的梦想也是去音乐剧，刚出道也是很努力的拼搏，只是中途被人介绍才去当了声 ...
我没理解错，我的意思就是说她的感受没啥代表性。
虽然我不知道细节，但如果她在音乐剧里获得足够的成功感和认同感的话我不觉得她会放弃这个工作。所以说还是没混出来然后自己坚持不下去。
另外如果她真是说出这种话，我觉得她对她之前干过的这个职业也不是很尊重。
ky7913 发表于 2017-12-23 02:33
喷了，比其他还好，居然和声优的海外演出数量比?
你真的太看不起音乐剧了 ...
是么，今年魔都声优相关的live有个二三十场吧，那么日本这些剧团我就知道有个火影好像来过，还有吗
ky7913 发表于 2017-12-23 02:34
我没理解错，我的意思就是说她的感受没啥代表性
半个圈内人不算代表性……那什么算呢……
saybestty 发表于 2017-12-23 02:35
是么，今年魔都声优相关的live有个二三十场吧，那么日本这些剧团我就知道有个火影好像来过，还有 ...
你理解错了，那人不是特指日本的音乐剧，而是说音乐剧这个大行业。本来每年就有不少外国的音乐剧剧团来华演出啊。日本的音乐剧基本也是演西区和百老汇的音乐剧曲目，但因为是演日文版的，当然不可能有什么海外演出。只有英语版才有这个待遇。
saybestty 发表于 2017-12-23 02:36
半个圈内人不算代表性……那什么算呢……
你把她的个人问题当大众感受?你这个对音乐剧的认知来源非常错误
ky7913 发表于 2017-12-23 02:42
你理解错了，那人不是特指日本的音乐剧，而是说音乐剧这个大行业。本来每年就有不少外国的音乐剧剧团来华 ...
那就是说日本这些剧团在海外也没啥影响力，国内也是曲高和寡我都不知道你论点在哪了，现在我也不知道你觉着声优地位低的原因在哪……
mazaission 发表于 2017-12-23 02:43
看得人少是相对与啥霉霉演唱会这种，毕竟一个演唱会体育馆能塞个几万人没问题，剧院体量有限。主流是说的 ...
有人抢票就算社会接受度很高吗……md来魔都的声优live想去的没一场是不需要抢的
怎么话题又转到拿声优圈对世界歌剧了欺负人啊
saybestty 发表于 2017-12-23 02:47
那就是说日本这些剧团在海外也没啥影响力，国内也是曲高和寡我都不知道你论点在哪了，现在我也不 ...
国内曲高和寡是你自己脑补的好么……
ky7913 发表于 2017-12-23 02:51
国内曲高和寡是你自己脑补的好么……
那还是虽然它很贵，看的人少，但它还是主流娱乐喽你开心就好吧，睡了睡了
saybestty 发表于 2017-12-23 02:10
所以说不要自带前提思考问题，东京音乐剧再发达依然是小众，干过这个的三森说现在她回想起来觉得 ...
三森比平野绫还大一岁多……
saybestty 发表于 2017-12-23 02:33
你理解歪了，三森从小的梦想也是去音乐剧，刚出道也是很努力的拼搏，只是中途被人介绍才去当了声 ...
喷了，森森森在帝国剧场演的是配角都不太算的龙套，人村姑和传说演的是主演，拿森森森的感受当圣旨套到传说乃至所有音乐剧演员身上有点好笑了吧
ky7913 发表于 2017-12-22 16:46
莫扎特山崎育三郎主演的版本，2014年公演的出了官摄DVD，这版里传说是演女主。
http://www.bilibili.com/ ...
感谢好人！
蔷薇下 发表于 2017-12-23 07:46
喷了，森森森在帝国剧场演的是配角都不太算的龙套，人村姑和传说演的是主演，拿森森森的感受当圣旨套到传 ...
……你这又歪哪去了，而且虽然不入流，当年三森也拿到过主役，以及在接下来的一段时间里也会在少女歌剧里捡回来
大泉凉 发表于 2017-12-23 04:04
勇者闯魔城有一集是恶搞音乐剧的，既然敢整集只玩这一家的梗，这就说明导演对被恶搞者的普及度是有信心的 ...
这算什么证据……这剧整个都在恶搞dq，其他游戏梗也多的飞起，是不是宅宅在日本也成社会主流了
算不算曲高和寡，那要跟国内比受众比例可不是大多了，可这社会接受度要怎么说？虽然去的人不多，但是知道的人多也算我赢了？
saybestty 发表于 2017-12-23 02:35
是么，今年魔都声优相关的live有个二三十场吧，那么日本这些剧团我就知道有个火影好像来过，还有 ...
https://weibo.com/nelkechina?profile_ftype=1&is_all=1#_0
本帖最后由 eulereld 于 2017-12-23 11:01 编辑
呃，因為舞台上演的音樂劇是一種high art吧（整個行業而言
而ACG、聲優配音是low art/popular art
ACG歌劇算是兩者的合作，而high art注定曲高和寡
saybestty 发表于 2017-12-21 14:02
不过话说回来……经常说xxx白富美……声优里还真只有传说算得上……
那么学习院出生的麻团算啥
前不久看到富士台的FNS歌谣祭平野绫出来唱《晴天好心情》，觉得很感慨...
本帖最后由 saybestty 于 2017-12-23 16:33 编辑
大泉凉 发表于 2017-12-23 15:43
很简单，越是面向特定观众，玩的圈外梗就越大众，否则目标群体就太迷了。
你能想象史丹利快报玩一集的京 ...
你与其这么想，不如说是编剧的偏好或者说塞的私活吧
隔壁影视区提到的国产某个网剧有一集就对着骨傲天套路完了一集，最后还特意点出来了
