本帖最后由 zjoi 于 2018-5-25 00:49 编辑
u96 发表于 2018-5-25 00:31
学园祭打矮子打得毫无张力，菜品质量也开始下降，最后弄个大丸子什么鬼？反映的是附田不会处理十杰剧情了 ...
菜确实不行。。。。丸子就不说了。。那个麻婆豆腐加咖喱。。在日本吃过，难吃的一比。。。。完全就是日本人不懂麻婆豆腐的精髓，自作聪明搞出来的。。
我觉得不错是因为，打矮子的一套层层递进的流程还算不错。这有点前面对决时候，层层递进的摸索的那种感觉。。和后面简单粗暴的回忆一下就直接曝气要来得好太多了
而且中间多次穿插女主互动剧情，也比后面自然很多
至于处理十杰就没办法了。。这漫画从秋选人气下滑后，节奏就加快了，十杰一出来，连小弟都不带就直接上场。。而过程带来的震撼力远没有达到从故事一开始就进行的十杰铺垫的期待度。。。然后最后更是直接被干爆。。肯定让期待十杰的人失望。。
至于戏份。。就算是鬼父篇，也是男主戏份第一。。结果呢？？男主人气是跌的最厉害的。。
这漫画，从一开始就是男主人气碾压。。可以说男主人气就是这个漫画观众的风向标。。结果男主人气连前三都没进。。前三全部是女主相关角色。。意义何在，一目了然
zjoi 发表于 2018-5-25 00:19
好个P。。。
极星寮铺垫了那么久。。结果全灭。。纯粹搞笑
而毫无铺垫的黑木场强行上位。。而且为了强行 ...
跟你看的不是一部漫画，小黑的合宿出场的，不算没铺垫吧？极星寮众也就预选赛秀了一下。秋选后小黑还出来专门战了一场，什么叫抛弃了？
u96 发表于 2018-5-25 00:41
跟你看的不是一部漫画，小黑的合宿出场的，不算没铺垫吧？极星寮众也就预选赛秀了一下。秋选后小黑还出来 ...
小黑合宿有什么铺垫？干过什么牛事？有过什么评价？有过什么暗示？什么都没有！
难道露个脸就叫铺垫了？
就算到秋选开始为止，小黑都没有一丝一毫的戏份。。。直到预选开始才莫名其妙的杀出来。。
这就是典型的生硬，毫无照应的硬捧
而极星寮众，从男主入住开始，就开始各种渲染如何如何古怪，如何如何有实力，合宿之后，秋选之前，以丸井为代表，还各种第三方暗示，吹嘘。。结果全灭。。这TMD算什么？为了打脸而打脸？
其实也就是很多人不接受小惠已经有接近十杰（应该说目前学校前十）的实力，仔细数数现在学校有实力稳赢她的也就那么十来个，除去已经进了十杰和虽然这话没有明确说但基本确定有他一席的（比如一色久我塔克米跟踪狂这些），绘里奈当了总帅，秘书子还是秘书，宁宁和那谁属于败犬……数来数去也就小惠了，再怎么说也是秋选八强（除了秘书子其余七人应该都在这一届十杰里面）再加上参加了联队食戟——啊，肯定又有人说亲女儿占了分组和放水的便宜
按照情报看，现在学校被创真带得食戟基本是不能拒绝的，然后黑木场叶山爱丽丝他们就天天赌上自己的席位和别人食戟，在这样的条件下小惠能守住席位大约也能说明她有这个实力吧
zjoi 发表于 2018-5-25 00:40
菜确实不行。。。。丸子就不说了。。那个麻婆豆腐加咖喱。。在日本吃过，难吃的一比。。。。完全就是日本 ...
男主人气下降说明菜品对决的观感下降，就拿学园祭来说，最后定输赢的是销量，而销量的瓶颈又是产量，然后找意大利和美作来帮忙，药王的菜品质量作用就被稀释了不少 ，感觉像是开挂赢的。
u96 发表于 2018-5-25 00:51
男主人气下降说明菜品对决的观感下降，就拿学园祭来说，最后定输赢的是销量，而销量的瓶颈又是产量，然后 ...
这不是问题
你可能忘了，学园祭又不是食戟，学园祭是【食戟挑战权的决定战】。。。男主赌的是，如果赢了，矮子就要和他食戟
本来就不是为了决定实力，所以这种菜品质量稀释，其实是很合适的做法，这是既能让主角赢，但是又分不出实力高下的一种微妙处理
而且一年级八强组，联手在某些层面上赢十杰，很合理，谈不上开挂
这个地方的问题，不在于你说的这个地方，而在于学园祭末位强行插入的鬼父篇，把这个前奏引入本战的流程给破坏了，没本战了，前面的学园祭对决就变成本战了，自然觉得不够味
而且男主人气下滑，是学园祭之后很久的事情了。。是鬼父篇中后期的人气投票了。。老实说和那个时候的剧情已经没多大关系了
本帖最后由 zjoi 于 2018-5-25 01:02 编辑
天天那个啥 发表于 2018-5-25 00:47
其实也就是很多人不接受小惠已经有接近十杰（应该说目前学校前十）的实力，仔细数数现在学校有实力稳赢她的 ...
土妹子实力不够，就是因为表现不够。。。而土妹子表现不够，就是因为联队食戟给女主让戏
要让男女主配对，要让女主有表现，人数上就要削减。自然就只能牺牲土妹子
所以才让土妹子干四席。。。。她不输，人数对不上，怎么有后面的男女主强行配对？
换个弱点的，让她去赢。。赢了就是她又有机会和男主配。。到时候女主粉照样要闹
所以这和接不接受十杰根本没关系。。就是单纯的女主粉在党争，无理取闹，借题发挥罢了。。其实看看那些叫嚣的人就知道了。。全部是女主粉在叫，对这些屁股决定脑子的人来说。。竞争对手直接从漫画删除，他们才满意
學園祭篇最蠢的是不管怎算創真的小店也不可能盈利超過偽四川矮子的大飯店.........
zjoi 发表于 2018-5-25 00:46
小黑合宿有什么铺垫？干过什么牛事？有过什么评价？有过什么暗示？什么都没有！
难道露个脸就叫铺垫了？
...
露个脸就够了啊，足够和戴头巾的疯狗形成反差了，叶山还就几瓶香料呢。极星寮众和叶山小黑的首秀都是预选赛啊。极星寮众从药王入住和一色对决开始就和药王拉开差距了，成了亲友团定位，里面再杀出个强力的反而奇怪。
zjoi 发表于 2018-5-25 00:57
这不是问题
你可能忘了，学园祭又不是食戟，学园祭是【食戟挑战权的决定战】。。。男主赌的是，如果赢了 ...
观众不管，观众就是想看质量对决，不是本战不要弄那么大篇幅，其实我从药王弄胡椒饼就开始不满了。
本帖最后由 zjoi 于 2018-5-25 01:24 编辑
u96 发表于 2018-5-25 01:11
露个脸就够了啊，足够和戴头巾的疯狗形成反差了，叶山还就几瓶香料呢。极星寮众和叶山小黑的首秀都是预选 ...
叶山香料直接碾压创真，让创真直接把叶山当成秋选的第一狙击目标，这仅仅是几瓶香料？
这一开始就是区域BOSS的待遇
而黑木场有什么？什么都没有。。秋选之前，黑木场唯一的出场就是跟着爱丽丝的跟班。。没了。。
至于你说的疯狗，那都是秋选开始以后了。。
而且这种反差，也算不上什么铺垫。。相反，这种过于夸张，剑走偏锋的味道，不仅仅不是铺垫，还是典型的配角光环。。。
说白了。。黑木场在黑惠战前的一句【爱丽丝没赢过我】之前，有谁把他当成男主和叶山一级的人物了？
而这种临战才开始的强行硬捧根本不能让人信服。。。。
要不然，他也不会连续黑惠，黑叶两场结果，都引起巨大舆论争议。。
而最后人气和作者对他处理。。也证明了这个结论。。这是个失败的角色塑造和失败的戏份安排。。
其实叶山和黑木场的问题在于实力架得很高和药王并肩，但人气差的很远，定位尴尬
zjoi 发表于 2018-5-25 01:01
土妹子实力不够，就是因为表现不够。。。而土妹子表现不够，就是因为联队食戟给女主让戏
要让男女主配对， ...
没法再表现了，惠的戏路一直都是实力不足情怀补，很大程度上依赖煽情，但是煽情的话，一会可以，两回可以，多了就腻了。前面的戏，四宫煽一回，预选煽一回，到打小黑的时候就煽不动了。
u96 发表于 2018-5-25 01:23
没法再表现了，惠的戏路一直都是实力不足情怀补，很大程度上依赖煽情，但是煽情的话，一会可以，两回可以 ...
所以本来就不该这样安排
打小黑就应该从煽情里超脱出来了。。
结果为了给小黑强行加戏上位，临战才来一句【爱丽丝没赢过我】。。强行给压下去了。。
如果秋选就让土妹子等级更上一层。。。后面就没这么多麻烦了。。
不过怎么说呢。。如果土妹子在秋选更上一层。。那只怕女主戏份就更难安排了。。这又会带来另外的问题。。
说白了。。作者在女一女二的安排就存在矛盾。。而同时女主人气就爆表。。最后妥协于商业就必然带来这样的结果
zjoi 发表于 2018-5-25 01:21
叶山香料直接碾压创真，让创真直接把叶山当成秋选的第一狙击目标，这仅仅是几瓶香料？
这一开始就是区域BO ...
几瓶香料指的是合宿时对叶山的铺垫，至于小黑的实力，预选赛小黑和药王一个分数算不算？
LaCuentaRegresi 发表于 2018-5-25 01:22
其实叶山和黑木场的问题在于实力架得很高和药王并肩，但人气差的很远，定位尴尬 ...
叶山其实还好，第一次人气投票，就露了个脸就进前十了。。
第二次也还在第8。。算是有潜力发掘下
黑木场就太惨了。。秋选那么多戏份，那么高定位。。结果第二次投票，居然十名开外都找不到人。。
最后不得不牺牲叶山。。把本来的男主，叶山，小黑三人组。。拆开重编成，黑白黑的逗比三人组。。。
从这一刻开始，叶山就必然被排除出主角团了。。
其实还是作者自己规划出问题。。前期意大利帅哥，其实塑造得不错，人气也高。。秋选强行搞死。。
结果事与愿违，人气反而暴涨。。
最后联队食戟，不得不挑人气高的上。。可惜之前的安排，打乱实力体系。。搞得各方都不服气。。
u96 发表于 2018-5-25 01:31
几瓶香料指的是合宿时对叶山的铺垫，至于小黑的实力，预选赛小黑和药王一个分数算不算？ ...
和药王一样，这已经是秋选开始的时候了。。都开始了，还叫什么铺垫？这已经属于强行拔高的开始了
之后就一路乱飚。。。
我当时看的时候的感觉就是，这个作者完全疯了。。连小学生都知道学作文要有主次之分。这人在秋选篇就显得完全没这个概念。。
zjoi 发表于 2018-5-25 01:33
叶山其实还好，第一次人气投票，就露了个脸就进前十了。。
第二次也还在第8。。算是有潜力发掘下
你这不是精分嘛？既嫌小黑人气低又嫌绘里奈人气太高……
zjoi 发表于 2018-5-25 01:01
土妹子实力不够，就是因为表现不够。。。而土妹子表现不够，就是因为联队食戟给女主让戏
要让男女主配对， ...
是这样的小惠隔了这么久才有主场戏份结果就有人跳出来骂亲女儿了，好歹主场戏份延续个十来二十话再来嚎吧，仔细想想也就cp厨会把阶级斗争的弦绷得这么紧了
不过作者自身故事没编好，小惠的实力定位只是其中的恶性产物之一了
—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2
u96 发表于 2018-5-25 01:39
你这不是精分嘛？既嫌小黑人气低又嫌绘里奈人气太高……
因为，这两个性质类似有类似之处啊
都是人气影响了正常的剧情安排。。
小黑人气低，导致秋选后弃用，最后把大篇幅的塑造的秋选框架给彻底作废
女主人气高，上面也说了。。
当然，这之间有区别，女主人气高，是自然形成。。而作者对女主的安排前期并没有太有问题的地方
而小黑人气低，就是完全是作者自找的。。小黑本来就是他强行捧的，为此还带来了很多问题。结果捧了半天还失败了。。为了擦屁股又带来很多新问题。。
本帖最后由 u96 于 2018-5-25 01:48 编辑
zjoi 发表于 2018-5-25 01:37
和药王一样，这已经是秋选开始的时候了。。都开始了，还叫什么铺垫？这已经属于强行拔高的开始了
之后就 ...
你前面不是说在黑白“没赢过我”对话前不知道小黑那么强吗？那么预选赛在黑惠战之前吧？小黑和药王一个分数，药王又干掉了小姨子 ，考虑到小姨子和惠的分数差，这不是一目了然吗？惠输在黑那个位置符合她的定位。
搜了一下，15年第二次投票35568票，17年第三次25919票，少了1w票
天天那个啥 发表于 2018-5-25 01:39
是这样的小惠隔了这么久才有主场戏份结果就有人跳出来骂亲女儿了，好歹主场戏份延续个十来二十话 ...
所以和无脑角色厨无法交流什么的。。本来就不是来讲理的
这个地方从作者角度来说，其实反而是可以看出一些东西的。。
如果继续鬼父篇的节奏，专宠女主。那就说明，这个漫画是准备完结了。。因为这等于彻底放弃其他角色粉。。说明作者不在乎作品后续了
但是，这个地方如果又把土妹子拉出来。。这就是作者又在搞平衡，试图讨好其他角色粉。。这就说明，作者还想继续画。。所以才要继续笼络多方人气。。
u96 发表于 2018-5-25 01:45
你前面不是说在黑白“没赢过我”对话前不知道小黑那么强吗？那么预选赛在黑惠战之前吧？小黑和药王一个分 ...
当然不知道了。。你忘了第一战就是93分的男主，干饭了95分的小姨子？
对黑木场的捧，是分两个阶段。。
第一个阶段是【跟班党的捧】，秘书和小黑这两个铺垫不足的人，一起被拉起来，把主角亲友团给压了下去。这相当于用来划分档次线
但是，第一阶段捧完，我们只知道小黑和秘书的实力高过亲友团了，但是和主角和区域BOSS相比，又如何？？至少从预选赛试吃过程来看，当时绝对没有人觉得小黑实力能和男主叶山比吧
特别是第一战的结果，就等于告诉大家。。预赛的分数无法说明绝对实力。。。
结果第二战，小黑的那句【没赢过我】，性质就彻底不一样，直接把小黑又往上捧了一个档次。。再到强行战平叶山。。
这第二阶段的捧，才让他彻底上位。。也彻底打乱了实力体系
zjoi 发表于 2018-5-25 01:43
因为，这两个性质类似有类似之处啊
都是人气影响了正常的剧情安排。。
小黑人气低，导致秋选后弃用，最后 ...
我再说一遍，小黑是联队食戟前才被弃用的，连带的还有小姨子，人家之前还刷了个杀马特呢，那场打的还挺不错的。实际上人气和那次剧情安排的关联性本身就是个伪命题，否则刷掉人气高的小姨子换田所惠是个什么操作？秘书子人气那么高为什么不上？
zjoi 发表于 2018-5-25 01:46
所以和无脑角色厨无法交流什么的。。本来就不是来讲理的
所以黑白也被拉回来了，说白了和人气相关联性很弱。放置了很久的自然要拉回来增加戏份。
本帖最后由 zjoi 于 2018-5-25 04:15 编辑
u96 发表于 2018-5-25 02:02
我再说一遍，小黑是联队食戟前才被弃用的，连带的还有小姨子，人家之前还刷了个杀马特呢，那场打的还挺不 ...
所以你根本没看懂，什么叫弃用。。。。
把小黑捧起来，本来的定位是什么？？秋选最后通过旁人之口说出的【有趣三人组】，以及秋选后的，叶山，创真，小黑小团体集合，就可以看出，捧小黑的定位，本来是定义为【主角三人组】
但是结果呢？从实习篇开始，再到学园祭，小黑人在哪？主角三人组在哪？都没了。。。
小黑干什么去了？跑去和叶山，小姨子组逗比三人组了。。
而自此之后，一直到对杀马特为止。。连出场都没有。
从主角三人组，沦落至此，这就是被弃用。。明白了吗？
伪命题？所以你根本不看明白。。秘书，小姨子，那是她们的人气？稍微动脑子想想。。。。那都是女主粉丝爱屋及乌的遗慧。。
不说远了。就说国内的这些人。。你看看凡是喜欢大小姐的，有几个不是爱屋及乌的也喜欢小姨子和秘书子的？
国内甚至比日本更夸张，就连小黑这个在日本人气低下的人，在国内也因为女主粉的爱屋及乌连带火了一把。。
要不，在所有角色粉丝都大幅度下滑的情况下，完全没戏份的秘书子和小姨子，靠什么让粉丝人数不降反升，杀入前三，把男主都超了？这本来就不正常。。
你以为这么简单的道理，杂志编辑部会看不懂。。。。
把女主爱屋及乌的成分去掉，你以为秘书子和小姨子能有多少人气。。
所以最后联队食戟，就是选的真实人气最高的4个人。。其实是按照第二次投票的结果来选的。。
zjoi 发表于 2018-5-25 01:52
当然不知道了。。你忘了第一战就是93分的男主，干饭了95分的小姨子？
什么乱七八糟的，预选a组战完了给人的印象就得b组比较水，a组大神多。药王战完小姨子后，确定的结论是ab组间评分没有可比性，a组更强。什么时候组内评分也不代表实力差了？
zjoi 发表于 2018-5-25 02:11
所以你根本没看懂，什么叫弃用。。。。
把小黑捧起来，本来的定位是什么？？秋选最后通过旁人之口说出的【 ...
你要这么说的话，叶山岂不是被弃的更远，直到北海道才以小boss的身份出场。至于啥人气连带就更可笑了，秘书子和小姨子人气高很简单，鬼父篇前面他俩出场多。真要因为人气改剧情那考虑的是商业利益，才不管什么连带不连带，什么粉不是粉？
小秘书人气是女主粉连带的什么鬼？明明是实习篇真的写的好，而实习篇秘书打头阵。讲真我是觉得红叶祭剧本不行，但是怪在给女主加戏这点是什么诡异的逻辑？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
zjoi 发表于 2018-05-25 00:46:10
小黑合宿有什么铺垫？干过什么牛事？有过什么评价？有过什么暗示？什么都没有！
难道露个脸就叫铺垫了？
...合着强力人选都必须是主角亲友团，不能出现强力天降？那主角这帮一年级的竞争个毛？直接打十杰拉倒。而且合宿篇小姨子黑木场明明做过铺垫的。
这思路不是挺简单么？先进学院打同级boss，然后才让你见识见识高年级的boss。思路没问题啊。主角这进学校不是一直都是来竞争的么？我前面说了，之所以远月列车篇选择牺牲黑木场小姨子，是极星那一波杀了完全没有一点紧迫感，必须宰个不能黑化又最后强又相对重要的人祭旗——男主对黑木场有竞争心，大小姐对爱丽丝有亲情，杀这俩比杀其他全体(除了秘书)都管用(而且这两位的料理方式恐怕也不好继续搞了，看多了会腻，还不如让给假四川人和一色)。和人气不人气有个毛线关系。有的人扯这么多都怪大小姐头上是完全角色粉入脑了么？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
这楼里某些人逻辑我快气笑了，作为一个不粉大小姐不粉小惠，喜欢小姨子的人表示——小姨子之前专楼里多少人舔爆求有点b数，这个人设戳了多少人好球区求有点b数。印象里妹子里也基本没有讨厌她的。小姨子受欢迎和绘里奈派有个毛线关系？？？骂别人党争入脑自己拉帮结派排除异己？？一股子粉圈那套阴谋论看着就烦。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端
akari1864 发表于 2018-5-25 03:48
这楼里某些人逻辑我快气笑了，作为一个不粉大小姐不粉小惠，喜欢小姨子的人表示——小姨子之前专楼里多少人 ...
同不喜欢绘里奈/田所惠的秘书子/小姨子党。
http://wx4.sinaimg.cn/large/740ca5e5gy1frndx7sss8j20i70b2q5x.jpg
http://wx1.sinaimg.cn/large/740ca5e5gy1frndx7o05gj20am09x0uj.jpg
http://wx1.sinaimg.cn/large/740ca5e5gy1frndx7v7wuj209f0k9413.jpg
http://wx2.sinaimg.cn/large/740ca5e5gy1frndx7qfgqj205x0il40a.jpg
http://wx4.sinaimg.cn/large/740ca5e5gy1frndx7n013j20fe0cqgok.jpg
http://wx4.sinaimg.cn/large/740ca5e5gy1frndx7tguvj20j40bl775.jpg
彩頁:坐在玉座上的大小姐和隨侍在旁的創真
連隊食戟後經過了四個月
齋藤、小桃、女木島三人畢業後,各自在擅長的領域獨立開業
龍膽陪著司在類似亞馬遜河流的地方捕魚
反逆者全員升級,伊武崎連日被挑食戟連戰連勝
黑木場、愛麗絲、葉山三人也互相賭上自己的席次每天都在食戟
大小姐以天賦的領袖魅力經營著學校
秘書子還是繼續做大小姐的秘書,和大小姐變成朋友後
試著叫了大小姐「繪理奈親」結果兩人都臉紅了氣氛有點尷尬
連隊食戟後跟隨著薊的學生們各個膽顫心驚怕被退學
創真發下豪語說不會退任何一個人,也說不管誰來挑戰一席的寶座都不會拒絕
創真沒勝過大小姐,對於司和龍膽為首的前輩們也沒單挑贏過,認為自己只是暫定的一席
由於創真的發言,拒絕食戟就是遠月之恥這樣的潛規則就因此誕生了
創真和小惠為了完成大小姐交代的使命,到了某溫泉街
大小姐「威脅我政權的『侵略者』們,不正好給他們點懲罰不行呢...！」
http://wx2.sinaimg.cn/large/740ca5e5gy1frne83yoldj20md0xcq9n.jpg
大小姐這麻花捲是打算村姑化？
由於創真的發言,拒絕食戟就是遠月之恥這樣的潛規則就因此誕生了
这样的话宁宁和原九席只要想的话拿回十杰也不是不可能？
烤鱼饼 发表于 2018-5-25 12:36
由於創真的發言,拒絕食戟就是遠月之恥這樣的潛規則就因此誕生了
这样的话宁宁和原九席只要想的话拿回十杰 ...
一色的老婆先不說
原九席這黑哨用戶只要敢挑戰就直接黑哨吹死他
