为什么说地平线剧情差？

osborn · 发表于 2017-12-6 13:04

有人单独开贴说地平线剧情好，有理有据。作为地平线黑，我也说一下对剧情的看法。
地平线用了很多侧面描写，小文本小语音，再加上适度的悬念，前期的确是好好的钓了钓胃口。主角到底是谁，为啥地上会遍布金属动物，反派在搞什么鬼。但一切止步于真相揭晓的一刻，在剧情高潮给了我沉重的一击。就好像圣诞前夜，孩子许愿想要个PS4，早上充满期待地打开礼盒，发现里面放着个战斧f1时的心情，恐怕比压根没有收到礼物还要糟。所以我之前无数次黑地平线都是说，这游戏用厚重的世界观和用力过猛的叙事讲了一个智障的故事。

末世科幻世界观有几个最大俗套的背景，而这游戏选了机器造反这个最俗的，而且起因还是一个bug。很多现代作品都体现了对AI的忧虑，万一他们造反怎么办？很明摆着，人天生是不信任AI的。然后这个世界观里说，有那么一个AI公司，技术多么叼，以至于军方放心的把军权都交给了AI。任何人都没有最高级的管理员权限来控制系统，第二高的权限在这个公司的老板手里。然后搭载这个AI的兵器还能通过吃人增加战斗力。这公司老板看来是个相当厉害的大忽悠，告诉军方说，我们有一种兵器，平时自己打小怪兽练级，然后可以自己补充能源，坏了自己会修，全程你都不用管，你说好不好啊？当然好。但他没说的是，出事的时候你也管不了他们啊！然后自然就出事了。不好意思，我们的安全性太牛逼了，全世界的黑客都黑不动，连开发这系统的工程师自己也搞不定。拔线？断网？炸通讯卫星？自毁？不存在的。有没有应急方案？不好意思，我们是天才AI公司，我们的东西绝壁不会出毛病，所以也不需要什么plan b。大哥，连已经发射的核弹都有自毁方案的，你们军队的怕不是都是傻子。root权限一键销毁这事，你跟我说不存在，但之后毁灭数据库倒是很利索嘛，一个回车，全世界无数分布服务器上亿万EB的资料就没了，系统的所谓各种防灾策略形同虚设。大概是因为之前做了一个过于安全的系统，谁都关不掉，捅了大篓子，于是第二次做这么大系统的时候，故意做得很简单，操作界面上放了个大大的一键全删按钮。

然后痛定思痛的我们开始反思，是怎样的世界线造就了这样的结局？我姑且认为全世界只有一家AI公司，而且大家都默许这个公司搞技术壁垒。核弹肯定也是没有的，不然在战略兵器的威慑下战术级别的作战单位价值要小得多，而且故事里没提核弹的事。一架AI控制的飞机依然只是一架飞机，如果飞的不够快，管你AI有多厉害，还是会被炮打下来。然后，军队升级军备的目的是啥？抵御更强的敌人？中国吗？敌对国有没有同等水平的军力？他们是不是也用AI军队，用的跟美国同一家？世界格局如何？游戏里基本没讲，但大体上给人的感觉是，那是一个整体和平而且经济和科技高速发展的时代，发展的根源就来自这家龙傲天AI公司，带动了整个世界的进步，没有他们人类文明立马倒退100年。那么是不是可以假定，军队在这个世界观里的作用和现在的美军类似，主要是防卫性的驻军+中东搅混水的部队+维和部队。那么，这样一支军队，会是一支庞大到倾尽国力供养的军队，以至于举世界之力都打不过吗？我很难想像一群用弓箭就能射爆的纸糊坦克，面对其他国家的钢铁大炮时，是怎样做到无往不利的。当然也可以假设旧世界里厉害的兵器都没有实际出场过，比如夺取制空权的战机群们，剧情里有提到。这些战机已经都是AI操纵，那么背后有没有人在控制？谁来管理这些作战部队？也许是有人在指挥，但战场瞬息万变，AI怎样把现场的情况详细地汇报上来呢？如果发送详细的数据，又有可能消息太多，人看不过来。所以只有一种合理解释，AI接管了指挥体系。这样也才能解释AI造反之后为什么军事行动有效而迅速，全世界都组织不起来有效的抵抗，在很短时间里就灭亡了。军队能让AI进入指挥体系并信任他们的决策，说明AI很可能已经具备人性，从业务水平、道德原则、人格魅力等方面都已经无可挑剔，这样人才能完全放下戒心。从盖亚和哈迪斯的表现来看，那时的AI技术已经有这个水平。一般来讲，军队会由AI部队+非AI常规部队组成，而常规部队打不过，说明AI部队已经更多，国家放心地把军队的大头交给了AI，自己并没有留一手，应对AI出问题的情况。只能说这个世界观里所有的人心都特别大，要么就是智商有些问题。

智商问题往往会导致一种人格的膨胀，就是傲慢。这两个字足以概括整个游戏所有的反面角色。这个游戏里人物极端的脸谱化，好人都极其好（像国王那样的，我一开始就觉得他肯定有问题，结果居然没有），坏人都极尽一切low比之能事，也没有洗白的。主角没有稳定队友，因此也不怎么需要刻画角色，甚至主角自己也没有太多个性。有人说主角性格有棱有角让人喜欢，我猜是说村里的剧情。村里的反派从一开始就是这个态度：总之你是流放者，我没兴趣关心你这个人是好是坏，反正就是看你不顺眼。当然老太婆这样子没啥，毕竟是为了体现乡下人的愚昧才安排的角色。那个什么队长就更是莫名其妙，毫无缘由地讨厌主角，无时不刻挤兑主角，而且不知哪里来的自信，明明毫无本事却优越的不行。主角对这帮low比自然也没什么好废话的，后来主角升级了身份甚至拯救了世界，这群反派吃瘪了，一副挫样，主角没有像个傻逼圣母一样原谅他们。这个当然比相互理解那一套要好，但我觉得也属于人的正常反应，并不算多么有棱有角。对主角个性的直接描绘之后就不太多了，主角一直像鸭子一样被人赶来赶去，被黑人各种使唤，主角也只是叹口气照做，不再反抗什么也不再自己做出过什么决定。之后的反派们各种秀下限，比如公会的某人，莫名地就是看主角不顺眼，想方设法坑主角，最后把自己作死。大boss斗技场戏耍主角，为了赢不惜作弊，最后实际打起来发现就是个垃圾。黑人也符合这游戏反派的标准，优越，各种踩主角，以为自己算个人物，但其实没什么本事。还有那帮古代人搞的事本身就是傲慢的极致，搞个循环系统，发现生物进化不符合自己的喜好就重启生态圈。那个公司老板，一个已经毁灭了世界的人，竟然还能腆着脸回来对人类的未来下定义，第二次毁掉文明。话说之前出事之后这人没有受到任何惩罚，也不用负任何责任，逍遥法外，依然手握可以一键删数据库的管理员权限。一定要靠这些弱智角色衬托，才能显出主角老娘的圣母光辉吗？才能显出主角的人格高洁吗？话说毁灭和拯救文明的各种行动，各种抉择，都由那么一两个人来决定，这难道不是各位最深恶痛绝的小格局？最后打哈迪斯的核心，一个号称能重启世界的东西，就弄了3台纸糊坦克，然后被几个猴子用弓箭射爆了。这不就是美式作品最常见的号称毁天灭地最后拳头糊脸的垃圾演出？

最后回到总结。地平线的剧情有好的部分，前期的悬疑，描绘世界观用到的小文本，循序渐进的叙事，都是不错的。至于世界观设定经不起推敲这点，其实很多游戏都一样，谁也别笑话谁。但这游戏的问题是，侧面描写显得很严肃认真，世界观浓厚，核心设定却荒诞可笑，而且是抗日神剧的程度。讨人喜欢的角色也很少，反派为了跟主角作对而作对，友方角色存在感不强，黑人毫无情商，最终整个故事给人的印象只剩下主角那张一副死妈表情的脸。我个人觉得，既然要严肃地讲故事，就要好好讲一个能自圆其说故事。不然的话，还不如淡化剧情，做成爆米花大片，或者把基调做得轻松娱乐一些来得聪明。

Geminize · 发表于 2017-12-6 13:25

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zxy26 · 发表于 2017-12-6 13:32

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B.K. · 发表于 2017-12-6 13:40

有理有据，精神加鹅
探索感做的挺不错的，特别是一些小对话小文本，一步一步脑补当年发生了什么

剧情大方向不行，bug多到令人发指，楼主总结了一堆我就不重复了，问题这些bug确实是……bug，洗不了
中国等其他国家看小文本都是存在的，而且技术和发展水平都比美帝落后。世界局势直接春秋笔法带过，我都怀疑零之曙光位面的美帝是不是通过第N次世界大战统一了全球

另外繁体翻译看着太难受了，为了看简体翻译硬是把国行又打了一遍……

jxzeroga0 · 发表于 2017-12-6 14:46

本帖最后由 jxzeroga0 于 2017-12-6 15:01 编辑

脆皮坦克明说了只是旧时代武器的复苏前兆，巨大蜘蛛型机器人的残骸在dlc入口摆着呢，过去那么多年鬼知道以前有什么。黑人没人情味，怕是拿到升级长矛那段最后的对白都白看了。女主毫无个性也是有意思，从小不服输外加看得比周边人透彻的性格在整个故事引领了多少人，国王失恋想泡她被秒拒，黑鬼也没办法完全控制她的行动。一代坚强女性的代表，非常女权的形象。
分析了这么多，原罪不就是旧世界的毁灭过于简单粗暴不够合理，没有楼主想的那么全吗，感觉《I,robot》楼主一定觉得是部垃圾电影吧。

说到底地平线本质就是个玛丽苏故事，旧世界也好新世界也罢，全都是围着一个女性开展的，牺牲了不少逻辑和其他人物刻画。而如果就这样还不喜欢女主，那肯定是部垃圾作品，没有问题。制作组也很有自知之明，承认了作为一个新ip制作上的粗糙，只不过你坛大多数人是没办法像对待xb2那般宽容了，真严格啊。

kamiou7 · 发表于 2017-12-6 14:56

本帖最后由 kamiou7 于 2017-12-6 15:01 编辑

里面的政治正确看着令人想吐

像巫师3哪有那么多规矩

xeronc · 发表于 2017-12-6 15:05

你这些话放所有日式RPG全部都能中。只允许日式RPG去玩“圣男”就不许地平线玩“圣母”了？只允许一个个勇者种马去日天日地顺便美女贴上来狂送，就不许一个女勇者做世界中心了？DQ系列异度2这种整个世界都放在一个个15岁不到的小屁孩身上就很科学了是不是啊？你说这设定有坑那你找一个你认为背景设定没坑的日式RPG过来，我保证给你找出一堆的坑。

normalli · 发表于 2017-12-6 15:22

Fiction故事基本都禁不起推敲啦

bronzitro · 发表于 2017-12-6 15:31

说的好像xb2的男主很有吸引力一样的。你再怎么挑刺地平线也比大部分jrpg有逻辑多了，况且那几个背景故事虽然感觉有点荒谬，但在一定程度上还能说通

liva · 发表于 2017-12-6 15:39

因为PS4独占

PlasmaSnake · 发表于 2017-12-6 15:58

泥潭和metacritic，我想了想还是选择相信metacritic

liens · 发表于 2017-12-6 16:03

按照这个标准能入LZ法眼的RPG一只手大概就数完了，严格严格

也没啥不好的，希望你把这种批判精神平等地带给所有游戏

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

zxy26 · 发表于 2017-12-6 16:08

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椎名mahuyo · 发表于 2017-12-6 16:13

在虚构的世界找寻绝对的真实感的人脑子都有毛病

—— 来自 smartisan SM919, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.0-play

哈罗 · 发表于 2017-12-6 16:18

按这个理论所有描写智械危机的作品都是垃圾，世界上那些担忧AI危机的科学家都不如LZ聪明

sug2shake · 发表于 2017-12-6 16:28

zxy26 发表于 2017-12-6 16:08
.

也看用户评分的好伐

缤纷如落絮 · 发表于 2017-12-6 16:30

本帖最后由缤纷如落絮于 2017-12-6 16:52 编辑

不是提到过停止命令失效了吗，军队也抵抗过，打不过而已
仔细想想核弹不是解决办法，天谴法罗可以极速的自我生产，出现问题前已经热销世界各地，以生物为能源和材料可以分布在深山老林和海底，给全球喂核弹，不但灭不掉它们（在海底吃刺身的就干不掉，核弹以现有存量估计也不够洗一次地表），人类自己先会被弄残

GALLADE · 发表于 2017-12-6 16:31

LZ有一点我是赞同的

不分中外，很多作品都有这种细节用力，大架构完全反逻辑的剧本构成，然后你再把这个大架构和细节拼一起就发现人物塑造要么全崩，要么自相矛盾，要么根本没有人物塑造

我赞同的是，总不能大家都这样，所以就不能批评了，因为毕竟还有凤毛麟角的把故事讲圆了的

d.kaede · 发表于 2017-12-6 16:40

看完之后本来想问问楼主如何看待尼尔这种以反攻地球为背景，而故事仅围绕几个人和几个紧挨着的地点展开的“格局”，但想起之前有个帖子楼主给xb2的剧情打了9分，我看是不用问了。

liens · 发表于 2017-12-6 16:49

d.kaede 发表于 2017-12-6 16:40
看完之后本来想问问楼主如何看待尼尔这种以反攻地球为背景，而故事仅围绕几个人和几个紧挨着的地点 ...

你怕是在诽谤楼主哦，这么严格的要求怎么可能给xb2打9分，百分制的吗？

不会武术 · 发表于 2017-12-6 16:57

地平线讲了个很老土的故事，中间用AI造机器再造地表什么的很有创意，但是真的剧情大方向是被玩烂的
而且不合理，非常不合理，比如战争AI没有物理上的紧急后门，比如公司老板和原版女主居然就说服全球人民一起去死，比如AI就钦定了女主的克隆人能拯救世界，比如学习资料就没有备份，比如人类被AI失控给玩全灭，又搞一个一样的AI玩第二次，而且同样他妈没有紧急后台……

GPGP · 发表于 2017-12-6 16:59

也不是差，就是没意思，中期猜到个大概，还是比较喜欢那种大故事框架里的小故事

缤纷如落絮 · 发表于 2017-12-6 17:04

不会武术发表于 2017-12-6 16:57
地平线讲了个很老土的故事，中间用AI造机器再造地表什么的很有创意，但是真的剧情大方向是被玩烂的
而且不 ...

即使有物理后门，都没命用炮火打赢别人怎么靠近去拉别人的闸

全球人民不知情，知道真相的只有参与零之曙光项目的人

女主母体基因有系统最高权限

法罗是核心人员，有备份也可以一起删掉

盖亚有紧急后门，法罗提议增加的，女主升级的长矛就是

pf67 · 发表于 2017-12-6 17:16

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不会武术 · 发表于 2017-12-6 17:17

本帖最后由不会武术于 2017-12-6 17:22 编辑

缤纷如落絮发表于 2017-12-6 17:04
即使有物理后门，都没命用炮火打赢别人怎么靠近去拉别人的闸

全球人民不知情，知道真相的只有参与零之曙 ...

说起来是合理，但是仔细追究全有问题
AI的主机最先沦陷还是人类反应太慢不去拉闸，而且给战争AI这么高的权限傻子都知道要出事
难道政府首脑也不知情，全世界政府首脑就被几个人这样忽悠过去了，还是法罗公司龙傲天到能掌握世界局势了
女主没有原版记忆也没有给留下线索，AI既然能造个最高权限的人造人为什么不能干脆破掉权限系统呢，，女主一路能打到最后也是相当都合了
法罗删资料很生硬，也不是说不通
前后都说得通但是也只是说得通而已，生硬得不行
除了机械设定，和用机械来重塑地表有创新，其他桥段全部都是烂梗

哈迪斯的紧急后门和升级长矛我都不太记得了，首发玩的玩通就卖了，对剧情比较失望，战斗部分也不行，几个挑战挺有意思，但是打到后期会发现，我为什么要杀这些机器恐龙？没什么深究的欲望

osborn · 发表于 2017-12-6 17:20

jxzeroga0 发表于 2017-12-6 14:46
脆皮坦克明说了只是旧时代武器的复苏前兆，巨大蜘蛛型机器人的残骸在dlc入口摆着呢，过去那么多年鬼 ...

我不讨厌女主，女主的坚强和黑人的一些情感流露游戏里都有体现，这些可以算加分点。黑人这样的角色倒也算一个类型，就是那种莫名其妙拽的不行的角色，美式作品里也很多。只是这些角色要在足够丰满的刻画之后才能给玩家好感，很可惜，地平线里那一点刻画不够让我对他的评价有根本性的改观。
当然这个也可以说我对科幻世界观过于挑剔，我觉得世界观这东西，你要么别写，比乱写要好。这么认认真真的写了一堆站不住脚的设定还强迫我接受，很出戏的啊。你看大家为啥对xb2那么宽容，因为人家刻意把剧情处理得轻松一点，再加上有一些角色刻画的比较讨喜。
说起来我一直认为角色刻画跟剧情不能剥离开讲，比如轨迹系列剧情架子都是过家家，但有一些角色刻画的还行，所以很多人也能津津有味的讨论剧情和人物CP。地平线嘛……角色们有很多好的刻画，但糟糕的刻画更多，总的来讲不太行。如果你要说地平线的角色刻画的不错，日呆游戏人物中二圣母更恶心，那也可以，大家有各自的标准。
另外，我确实认为电影版的I,robot和星船伞兵是垃圾，表达的完全不是原作想表达的东西。对我而言银翼杀手和守望者这样的片更好。

不会武术 · 发表于 2017-12-6 17:23

osborn 发表于 2017-12-6 17:20
我不讨厌女主，女主的坚强和黑人的一些情感流露游戏里都有体现，这些可以算加分点。黑人这样的角色倒也算 ...

如果地平线是XB2的画面风格的话大家可能会对剧情宽容很多吧

PlasmaSnake · 发表于 2017-12-6 17:25

zxy26 发表于 2017-12-6 16:08
.

你别说，我觉得辐射4还挺好玩的，比半吊子的辐射3强。别看当时泥潭天天喷，沉迷捡垃圾的大有人在。

frightmia · 发表于 2017-12-6 17:25

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PlasmaSnake · 发表于 2017-12-6 17:28

frightmia 发表于 2017-12-6 17:25
如果地平线画面跟XB2一个级别，MC评分估计上80分都难

这话说出来就没意思了，画面做得好本来就是一桩本事。你以为像法老控之类的厂就不想画面好看点？

morment · 发表于 2017-12-6 17:45

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不会武术 · 发表于 2017-12-6 17:46

frightmia 发表于 2017-12-6 17:25
如果地平线画面跟XB2一个级别，MC评分估计上80分都难

画面和风格是两回事啊

frightmia · 发表于 2017-12-6 17:51

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pf67 · 发表于 2017-12-6 17:55

地平线画面初看是非常惊艳，ps4最高水平之一，但是实际上场景重复度挺高，很容易审美疲劳。
当然本来制作组就是第一次做开放世界，也正常。。

这楼里各种强行比较XB2和地平线，不知道是在想啥？

88ace88 · 发表于 2017-12-6 17:57

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JimmyZ · 发表于 2017-12-6 18:01

因为XB2是近期热点? 刚出时候都是比狂吹和小姐姐的, 我觉得吐槽剧情不如吐槽战斗没意思, 这游戏就画面好, 作为开放世界又完全没有刷刷刷要素.

pgain2004 · 发表于 2017-12-6 18:08

JimmyZ 发表于 2017-12-6 18:01
因为XB2是近期热点? 刚出时候都是比狂吹和小姐姐的, 我觉得吐槽剧情不如吐槽战斗没意思, 这游戏就画面好, ...

说完全没有就偏颇了，起码想搞好Build一般要配合武器属性刷对应的强化配件。
挺佩服把话说绝来为对方提供反驳空间的各位

jxzeroga0 · 发表于 2017-12-6 18:11

地平线只不过是另一个被拿来和今年ns几部大作对比踩死的牺牲品而已，上一个是p5

JimmyZ · 发表于 2017-12-6 18:13

本帖最后由 JimmyZ 于 2017-12-6 18:17 编辑

pgain2004 发表于 2017-12-6 18:08
说完全没有就偏颇了，起码想搞好Build一般要配合武器属性刷对应的强化配件。
挺佩服把话说绝来为对方提供 ...

确实前面说绝了不对, 但是就刷点镶嵌这也太少了, 也凸显了装备系统非常简单, 而且想刷的话最高效的方法就是地雷秒Thunderjaw, 这也太无趣了.
画面是真tm棒, 白瞎了.

sunylink · 发表于 2017-12-6 18:13

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[青黑无脑不要游戏只求一战] 为什么说地平线剧情差？

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