purdre 发表于 2017-12-4 19:58
前面回了，王蛤没了冠位不要紧，没有死这个概念的东西能被赋予死的概念这个规则出来了才是重点，只要这个 ...
是，虽说是题外话，不过王哈用冠位换破解 “没有死的概念” 这点算是第七章最都合的情节设计了……
都说了没有死的概念了，说赋予就赋予说破解就破解，可以说是机械降神了
至少解释下冠位灵基和死亡概念之间的联系嘛
不过冠位啥的本身就藏着掖着一堆没说明白的，以后可能会填上这个坑也未可知
感觉要出 Foreigner 职阶的青须啦！
哎呦，适合 Foreigner 的英灵还真不少，各种邪教头子都可以刷一波。
本帖最后由 萨拉丁 于 2017-12-4 21:31 编辑
贝希摩斯 发表于 2017-12-4 20:29
是，虽说是题外话，不过王哈用冠位换破解 “没有死的概念” 这点算是第七章最都合的情节设计了……
都说 ...
>>不过王哈用冠位换破解 “没有死的概念” 这点算是第七章最都合的情节设计了
这是第七章哪里提到的提到的？
赋予死的概念不是王哈的固有能力么？
还是中文版又出什么幺蛾子了。
舍弃冠位的意思不是我现在不是作为冠位从者为全人类而战，而是一般从者为主角（咕达）而战的意思么？
萨拉丁 发表于 2017-12-4 21:30
>>不过王哈用冠位换破解 “没有死的概念” 这点算是第七章最都合的情节设计了
这是第七章哪里提到的提到 ...
王哈的固有能力能赋予兽以死的概念么
换句话说，已经不是冠位的王哈，下次遇到另一只没有死的概念的兽，也能再一次赋予它死的概念？
贝希摩斯 发表于 2017-12-4 21:37
王哈的固有能力能赋予兽以死的概念么
换句话说，已经不是冠位的王哈，下次遇到另一只没有死的概念的兽， ...
不知道，之后什么设定要看看蘑菇怎么写了，第七章原文来看就是我这个意思。
另外不太可能有第二只没有死的概念的兽了，提妈是因为是所有生命的源头，所以从概念上讲只要有从她诞生的物种存在她就不会死。这算是提妈的本质能力吧。
贝希摩斯 发表于 2017-12-4 20:29
是，虽说是题外话，不过王哈用冠位换破解 “没有死的概念” 这点算是第七章最都合的情节设计了……
都说 ...
既然这段没讲明怎么回事，你干嘛急着下结论
萨拉丁 发表于 2017-12-4 21:46
不知道，之后什么设定要看看蘑菇怎么写了，第七章原文来看就是我这个意思。
另外不太可能有第二只没有死 ...
要是不限对象、不限次数的被动技，王哈的逼格也太高了……
所以我看到王哈说不要冠位才下意识地认为是作为发动 “对提妈赋予死亡概念” 的代价
不过确实没明说，可能是理解错了
sandro 发表于 2017-12-4 21:50
既然这段没讲明怎么回事，你干嘛急着下结论
因为我不太能接受用一个当时不讲明白的梗，去当做扭转整个局面的决定性要素
埋伏笔也不应该埋在这种很影响观感的地方
毕竟提妈的不死概念是有理有据的，也配得上她的身份和层次，如果有巧妙的破解法（参考JOJO式的概念战斗）不是很有趣吗 ……
当然了这本身就只是我的个人结论，你不认同我也不坚持啊。
贝希摩斯 发表于 2017-12-4 22:39
因为我不太能接受用一个当时不讲明白的梗，去当做扭转整个局面的决定性要素
埋伏笔也不应该埋在这种很影 ...
你能指望搞一剑七杀的蘑菇在你想要的合理性上写的有多高明
还jojo概念战斗，jojo哪一部boss写得太强不都是机械降神打过去的
habita 发表于 2017-12-4 23:24
你能指望搞一剑七杀的蘑菇在你想要的合理性上写的有多高明
还jojo概念战斗，jojo哪一部boss写得太 ...
第二部可是真的智斗。
贝希摩斯 发表于 2017-12-04 22:31:36
要是不限对象、不限次数的被动技，王哈的逼格也太高了……
所以我看到王哈说不要冠位才下意识地认为是作 ...王哈桑舍弃冠位是因为冠位这个头衔本身在提亚马特面前毫无作用，虽然提亚马特也是兽阶，但其本质还是创造生命，冠位只能够应对以毁灭全人类为前提的敌人，但这里提亚马特是钻了空子，是以"把全人类都变成另外一种生命形态"为目的现世的，王哈桑不舍弃冠位他就无法出手
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本帖最后由 purdre 于 2017-12-5 05:39 编辑
wlhlz 发表于 2017-12-4 21:14
德雷斯也只是搞二元论，啥时候搞战斗力对比了？而且就是在德雷斯那里什么元素、二元对立这些玩意也并不是 ...
你觉得我在偷换概念，我还觉得你在偷换概念呢，那我就直接问你这神话系统是不是爱手艺本人整理成一个正式的神话体系并且安上克苏鲁神话这个名字，拿出来推广应用给大众发布二创，而不是所谓的作家小圈子自HIGH的，不是的话那为啥要把克苏鲁神话系统算成爱手艺式恐怖故事头上，穿越银匙之门能算克苏鲁体系具体设定，那啥敦威治和疯狂山脉那也能算进克苏鲁神话具体设定里面了，因为都出现了神话生物和他们的习性发展和其余并没有露面的神话生物来扩宽故事趣味是不是啊。
克苏鲁神话就是德雷斯以及各种随时代发展改变后的神话，宇宙观low逼和爱手艺恐怖故事宇宙观对不上本来就是理所当然的事情，因为克苏鲁神话就是个把爱手艺的宇宙观歪曲出来整合成的设定集，不和爱手艺恐怖故事的宇宙观脱产那为啥要专门把克苏鲁神话和爱式恐怖故事分开，因为没有德雷斯就没有克苏鲁神话，德雷斯发明了克苏鲁神话这个词，德雷斯体系当然就是克苏鲁神话原教旨。
所以说一群爱手艺式恐怖故事爱好者非要无头苍蝇式的对着克苏鲁神话说一定要爱式恐怖才是原教旨，那我只能说，只要出现过聊斋志异里面的妖怪，那么聊斋志异式的小说才是修仙小说的原教旨主义咯，如果你真这么觉得那就没啥好说的了，聊不来。
哦对了为了避免误会免得有人说我是德雷斯吹，我直接说我喜欢的是爱式风格的恐怖故事，并且觉得德雷斯的元素二元论和爱手艺式恐怖故事比起来非常的俗和无趣，然而克苏鲁神话就是这么个俗和无趣的玩意儿，不知道一群人对着一个本质就是俗的东西在那里抱有啥不符合实际的期待才回的帖。
本帖最后由 purdre 于 2017-12-5 05:48 编辑
srweva01 发表于 2017-12-4 21:26
你把元素大战二元论当成原教旨还洋洋自得，怕不是trow的老人家都要被你给气死了→_→ ...
克苏鲁神话和爱式恐怖的联系就只有有些用语、怪兽和道具是一样的这点了，克苏鲁神话可以完全不恐怖，爱式恐怖也可以完全不出现克苏鲁神话里的元素，两个完全独立的东西，那么既然达蕾丝是克苏鲁神话的发明者，那元素二元论是克苏鲁神话的原教旨，爱式恐怖是宇宙恐怖的原教旨，各分各家各认各妈那不是理所当然的。
怕不是一堆人以为克苏鲁神话的爹是爱手艺，然而克苏鲁神话的爹是达蕾丝，爱手艺在克苏鲁神话系统里的定位顶多就算给爹提供了些不错主意的朋友，爹和儿子们都很感谢那个朋友，并给大家宣传推荐这个朋友，但爹的朋友始终不是爹。克苏鲁神话和爱手艺式恐怖小说的距离就有那么远。
所以你口中trow的老人家被气死就被气死咯，有人乐意把克苏鲁神话的扩写等同于爱式恐怖的创作然后被气死我也没办法啊我还觉得一堆洋洋自喜的不认同达蕾丝并且说克苏鲁神话原教旨主义就是爱式恐怖的人才不要脸呢
本帖最后由 purdre 于 2017-12-5 06:12 编辑
我算是了解到和某些人的根本冲突是啥了。
虽然喜欢的都是爱手艺式恐怖故事，但有的人觉得克苏鲁神话就是爱式恐怖故事，或者至少是爱式恐怖故事下的一个分支或子集，不该没写出逼格，没写出逼格就连带着同时拉低了爱手艺式恐怖故事的逼格氛围，这不好。
然而我觉得的是，爱式恐怖故事和克苏鲁神话本来就是各分各家，两者互不相干的东西，有人写克苏鲁神话的故事写得再low逼也和爱式恐怖无关，并不会影响到爱式恐怖的趣味和写作风格，所以克苏鲁神话爱怎么写怎么写，爱怎么LOW怎么LOW。
只要这点上有认知差异那就没啥好交流的了反正打死两边说不通
purdre 发表于 2017-12-5 06:04
我算是了解到和某些人的根本冲突是啥了。
虽然喜欢的都是爱手艺式恐怖故事，但有的人觉得克苏鲁神话就是爱 ...
我倒是觉得你把两个完全分离也是不对的。
克苏鲁神话和洛氏恐怖不可能完全分开。洛氏恐怖是克苏鲁神话的重要部分之一。
这和所有“神话”其实是一样的，“神话”不仅仅是一堆搬到哪里都能用名词，也有着自己的哲学和逻辑还有风格。组成神话的原作、原传说占有很大的比例以及加权。
比如希腊神话的重要组成部分是《荷马史诗》以及其他民间作品和传说。然而圣斗士星矢也使用了“希腊神话”的设定，也属于希腊神话的衍生。但是如果一般讨论雅典娜的时候，有人跳出来说“希腊神话里说了，雅典娜就是千金大小姐，淡紫色头发，有很多穿星座圣衣的人保护她。希腊神话充满了友情、努力、胜利。”云云。自然有人会出来反对。那他们反对的时候，自然会拿《荷马史诗》等作品来描述雅典娜。
所以，原作或者源头在神话里有很大的发言权。
至于克苏鲁神话的“原作”是啥。虽然所有其他作家的作品都是克苏鲁神话的组成部分，但是爱手艺的作品重要性占了很大的比例，恐怕远超过《荷马史诗》在希腊神话中的比例。
至于德雷斯的贡献一直很有争议。一方面是他把爱手艺的作品传承保留下来，功劳很大。但是即便国外，很多人都不喜欢他自己私自添加进去的东西。的确是他敲定了“克苏鲁神话”这个词条，但不等于他的设定就是克苏鲁神话。就如同“希腊神话”这个词的发明者不一定是希腊神话的源头一样。当人们谈论克苏鲁神话的作品和形象时，大部分还是在说爱手艺的作品。过于偏离的情况，还是无法被接受，即便是德雷斯自己的东西都很有争议。更别说日本的那些设定了。
哈尔摩尼亚 发表于 2017-12-5 02:09
jojo至少不会出现这种“因为我针对你 所以我可以直接无效你的能力”的情况……
其实第六章的圣城大门也有点 ...
这不是从魔戒的男人无法杀死戒灵就开始了么
果然一说克苏鲁就要开始吵德雷斯，亘古不变的道理
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habita 发表于 2017-12-4 23:24
你能指望搞一剑七杀的蘑菇在你想要的合理性上写的有多高明
还jojo概念战斗，jojo哪一部boss写得太 ...
一剑七杀不是在fgo开服送lily开始就合理解释了吗？换个例子吧
wlhlz 发表于 2017-12-5 08:19
你真的看过原作吗？如果看过的话我不知道为啥还能说出“那啥敦威治和疯狂山脉那也能算进克苏鲁神话具体设 ...
你才是，怎么从
“敦威治和疯狂山脉那也能算进克苏鲁神话具体设定里面了”
这句话里面推论出
“你不知道穿越银钥之门的相关设定在敦威治恐怖事件里面已经出现过了？”“为啥你会觉得这两部作品里面的设定不是一样的？”
这种结论的？
你再看一遍我的回复？
我的意思是，既然你说银匙里面表达出了爱手艺的宇宙观，那么敦威志和疯狂山脉里面同样出现了神话生物，同样表达出了爱手艺的宇宙观，从文学方面来说银匙可以算是比较特别的一篇；但如果像你说的重点是在“设定”方面的话，我不觉得银匙里面作为“设定”的要素在“克苏鲁神话体系”里的地位要高于敦威志或者疯狂山脉，所以你把银匙单独拉出来我不知道你是想说啥，想在爱手艺小说里面战哪个的设定更特殊？
我是没兴趣跟你战这个的。
桑海游子 发表于 2017-12-4 13:49
借楼问一句，克苏鲁小说也看过一点，比如《敦威治恐怖事件》《疯狂山脉》，然而完全没感觉啊，什么恐怖降sa ...
顿威治水平是一般般，疯子山，恐怖不说，差不多80年后，有人拍了个和他剧本相似度80%的普罗米修斯，自己想想吧
本帖最后由 purdre 于 2017-12-5 09:52 编辑
砂糖天妇罗 发表于 2017-12-5 07:21
我倒是觉得你把两个完全分离也是不对的。
克苏鲁神话和洛氏恐怖不可能完全分开。洛氏恐怖是克苏鲁神话的 ...
这就只能说是看法不一样了，克苏鲁神话在我看来非常特殊，这种现代“神话”不管是发展轨迹还是传播方式都和古代神话有比较大的区别，其本身也并没有史实或者信仰这些重要的要素参杂在里面，观众从一开始就知道是“虚构的”，“被创作出来的”，那么“神话”这个词在我来看也只是借了东风，并非完全符合古典定义，其本身还是一种设定和架构，如果说爱式恐怖是“艺术化”的，那么克苏鲁神话现在虽然版权是开放的，但性质上却是极端“商业化”的，“艺术化”的东西被“商业化”很难，但“商业化”的产品就能很轻易的被创作者拿来“艺术化”，easy access是克苏鲁神话的优点也是缺点。
创作者和读者在创作和观看克苏鲁神话设定下的故事时更偏爱艺术化的 Lovecraftian Horror很正常，毕竟谁都想要看更“特殊”的东西，而不是拿着设定随便写出来的东西，但这我觉得这并不能影响一个既不爱式、也不恐怖的克苏鲁故事在克苏鲁神话这个“商业化”体系下的“正统性”，对我来说只存在“这个东西我不喜欢”，“这个东西味儿不够”，“写得太差”而不是“这个东西不克苏鲁”。
本帖最后由 purdre 于 2017-12-5 10:50 编辑
wlhlz 发表于 2017-12-5 10:00
又在转进了，还是那句话你真的看过原作吗从一开始我想告诉你的就是爱手艺已经为克苏鲁神话做了一 ...
喷了你觉得看原作很难？看了原作的就不能和你看法不一样？全世界爱手艺的读者思维模式都是高度统一的？不能有人看了爱手艺小说并且觉得“爱手艺小说里用的构架，和被歪曲整合出来并按上‘克苏鲁神话’这名字的设定系统完全不是一回事”的？
我有否定过达蕾丝是拿爱手艺小说里面的基础来做出来的“克苏鲁神话”吗？没有。达蕾丝拿爱手艺的东西做成“克苏鲁神话”和“德雷斯是克苏鲁神话的爹，爱手艺是给爹提供了点子的好朋友”这说法有冲突吗？没有。但是你要说克苏鲁神话是爱手艺神话？我就是不觉得啊
顺便我没有完全割裂克苏鲁神话和爱式恐怖，我说的是两者可以互相取材但同时互不影响，两者可以有交集但没有必须要有交集的规定，有人非要说克苏鲁神话原教旨就是爱式恐怖，那我也不觉得能显得你硬核，只觉得你在鬼扯呢，你鬼扯你才鬼扯鬼扯鬼扯反弹反弹再反弹你说好不好啊
看了下，估计你就是觉得克苏鲁神话就是总得归爱手艺式恐怖故事分支或子集那一派，不觉得克苏鲁神话和爱手艺的关系比和达蕾丝的关系近那就是大逆不道，之前也说了大概这分歧无法调解，那就不调解咯。
purdre 发表于 2017-12-5 10:25
喷了你觉得看原作很难？看了原作的就不能和你看法不一样？全世界爱手艺的读者思维模式都是高度统一的？不 ...
你当然可以这么觉得，但我也可以觉得你这看法很蠢
事实上这个帖子里出现的爱手艺读者，似乎也就你这么觉得啊？敢情你是正统？得了爱手艺真传？
在有争议的前提下，言之凿凿地把自己的观点当做既定事实来阐述的行为就显得很傲慢
本帖最后由 purdre 于 2017-12-5 11:25 编辑
亚顿之矛 发表于 2017-12-5 10:45
你当然可以这么觉得，但我也可以觉得你这看法很蠢
事实上这个帖子里出现的爱手艺读者，似乎也就你这么觉 ...
所以呢？一开始言之凿凿的觉得写克苏鲁神话写得逼格不够就大逆不道不该自由创作偏了的就不是克苏鲁神话的是我咯？我还觉得我话说得不够死呢大家彼此彼此，顺便这看法是我几年前在文学课上和同班同学讨论出来的，有人看法和我相同的自信我还是有的，当面和人对峙过的东西那在网络上诞生互相觉得对方蠢的鄙视链那也很正常啊，不然你以为大家为什么会在网上兴奋的打这么多字。你觉得我的看法蠢没有得到爱手艺真传，那你就写出你觉得得到真传的看法咯，单说对方蠢谁都会，但网络上又伤不了人的感情说了也没用，来打字来发表你的为什么这么想的啊，起码比起说蠢多点正面贡献。
王哈用冠位做代价来给提亚马特赋予死亡概念这事是某篇蘑菇跟岛崎信长对谈的采访稿里蘑菇说的。
现在好像11区玩家在忙着舔npc白皮有角小萝莉，是不是克苏鲁好像并不是很关键
本帖最后由 ギナ 于 2017-12-5 11:54 编辑
purdre 发表于 2017-12-5 04:32
克苏鲁神话和爱式恐怖的联系就只有有些用语、怪兽和道具是一样的这点了，克苏鲁神话可以完全不恐怖，爱式 ...
别吹学姐了，作为蓝星第一爱手艺死忠粉，他在棺材里看到你这么吹他怕不是第一个跳起来打你……他的那套二元论理论确实让COC变得更加有条理、更能被人娱乐化，但是跟爱手艺自己的克苏鲁神话观已经相去甚远了。另外除了德雷斯外，林·卡特（Lin Carter）可是也有自己的一套邪神分类的……
eyeego 发表于 2017-12-5 11:12
我怎么记得剧情里就说过了？
剧情里没说过吧。。
搜了下好像是カルデアエース里的访谈，王哈为了站咕达一边自己舍弃了冠位，但是灵基还是冠位等级，然后用冠位灵基做代价给提亚马特赋予死亡概念之后变成普通灵基。
阿比盖尔不是街霸5那个大块吗。印象深刻
holybloodmk2 发表于 2017-12-5 11:53
号称完美算不准天时，怪谁？不如村夫，说出东风就东风。
变成究极生物的同时放弃智商了
其实拿克苏鲁的设定套其他作品完全鸡同鸭讲，牛头不对马嘴，啥不可明状，我还说宇宙之外都是时天空呢，你克苏鲁不可明状有屁用
gpx234mqx 发表于 2017-12-5 12:15
其实拿克苏鲁的设定套其他作品完全鸡同鸭讲，牛头不对马嘴，啥不可明状，我还说宇宙之外都是时天空呢，你克 ...
那你得等到啥時候廢狗跟永井石川宇宙聯動了。
這次混到一起扯的開端不還是官方自己混麼。
