mengyao 发表于 2017-12-1 01:10
说来月姬真是人人alter
志贵有杀人鬼alter
学姐有咖喱alter
那么，哪里能看到音乐家栗子呢
黑贞最早的攻击动作貌似就是拿枪大狗的
10925 发表于 2017-11-30 22:27
那么问题来了，迦勒底的召唤系统能不能召唤“原本不可能适配这个‘存在’的职介”
比如一个caster的吕布 ...
泳裝那個是師匠用符文修改大家的靈基
那么有没有反派人物alter化变正面呢
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mengyao 发表于 2017-12-1 01:10
说来月姬真是人人alter
志贵有杀人鬼alter
学姐有咖喱alter
咖喱怎么是alter 意面才是alter
gary76 发表于 2017-12-1 02:17
泳裝那個是師匠用符文修改大家的靈基
这个问题就更让人疑惑了，什么是灵基？
灵基是召唤英灵的基础吗？修改了灵基让他们进入迦勒底的召唤系统因此可以被召唤？
换言之，c狗和L狗是同一个灵基吗？大帝和幼帝呢？闪闪和幼闪呢？美狄亚和lily呢？
呆毛和枪呆呢，呆毛和黑呆呢？他们都拥有同一灵基吗？
如果说所有同名从者，每个召唤出来的都拥有不同灵基（哪怕像大帝和幼帝这样的人生不同时期，或者c狗和l狗这样的人生不同的侧面），是不是意味着任何一个从者的灵基都是独一无二的？
也就是说，能召唤L狗的灵基（在不经修改的情况下）是招不出其他任何狗的。
而当前复仇阶的黑贞，她的灵基是不可能招出尺阶的。
当然了，这也是说明：可以通过手段，让本无法形成枪阶灵基的玉藻前，将她的术阶灵基变为枪阶灵基。
那么我的问题就是，成为尺阶到底有没有一个资质要求？吉尔创作出来的这个存在，在不去修改的情况下，有可能在迦勒底系统中出现尺阶的灵基吗？
10925 发表于 2017-11-30 22:27
那么问题来了，迦勒底的召唤系统能不能召唤“原本不可能适配这个‘存在’的职介”
比如一个caster的吕布 ...
龙娘算不算，万圣节几个职介已经很那啥了
迦勒底最大的悲剧就是大龙娘，每次万圣节就有自己活生生的黑历史蹦出来……
我，alter化，打钱
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
我还以为二楼就会有说“骗氪”的呢
我的理解ALTER只是表示区分，并不一定是黑白善恶的对立。人设大多黑漆漆就是偷懒照着无毛来的。
SAGA0Arcueid 发表于 2017-12-1 09:37
龙娘算不算，万圣节几个职介已经很那啥了
迦勒底最大的悲剧就是大龙娘，每次万圣节就有自己活生生的黑历 ...
是啊，龙娘不是类似吉尔和梅芙吗，都是通过向圣杯许愿强行弄出来。
只不过吉尔和梅芙算是凭空创造，龙娘大致上算是自我改造而已。
而且龙娘的通过圣杯许愿的几个都无法正常召唤，而是赠送，算是说明迦勒底的英灵召唤系统不认可龙娘有术阶或是剑阶的资质吧……
我现在的问题是，吉尔创建出来的这个黑贞的存在，如果不强行继续进行灵基改造（无论是通过师匠的符文还是通过圣杯许愿），单由迦勒底的英灵召唤系统去判定的话，能否有尺阶的资质？
目前来看几个尺阶都是接近圣人的存在（福尔摩斯嘛，我也不好说他的尺阶资质判定点是啥），黑贞感觉完全达不到尺阶的资质要求嘛
其实LZ多翻翻FGO里英灵的羁绊故事就能明白了
所谓 ALTER 只是说“不会正常出现的英灵的另一面”但是大多数英灵都是那种伟光正的形象，所以另一面看起来就都是黑化了
实际上这个概念并不是单纯的黑化，像圣诞二期的小贞德也是ALTER
元帅用圣杯捏出来的黑贞德是尺子
圣杯被迦勒底回收以后黑贞德应该会消失的，但是黑贞德为了继续存在下去动了点手脚，让别人误以为她是真正的圣女为了复仇而堕落后的产物，因此使得自己的灵基变成了复仇者得以固定。也就是说我们抽到的那个黑贞德，已经不是单纯的是当初元帅许愿的产物了
至于黑狗，又不是月球老婆，WHO CARE?
本帖最后由 gary76 于 2017-12-6 01:39 编辑
10925 发表于 2017-12-1 09:34
这个问题就更让人疑惑了，什么是灵基？
灵基是召唤英灵的基础吗？修改了灵基让他们进入迦勒底的召唤系统 ...
靈基並不是字面意義上的東西
靈基就是從者現界後的身體的名字，讓他們在現世活動的軀殼
所以會有靈基強度這樣的東西，靈基的性質、能力上限都跟Master的能力息息相關
具體表現就是筋力、耐力、速度、敏捷這些東西的數值等級
此外，靈基也對應職階相關，不同的Class有不同的靈基特性
迦勒底召喚，貌似是能夠選擇以何種形式的靈基來進行召喚
gary76 发表于 2017-12-6 01:18
靈基並不是字面意義上的東西
靈基就是從者現界後的身體的名字，讓他們在現世活動的軀殼
恩，其实我想问，迦勒底的系统到底可以召唤什么，如何决定的，他们的来历都是啥？
比如，正常的圣杯战争，可以召唤来自英灵座的英雄们。
那么问题来了，小安污染后，像美杜莎这样的魔物，也能被召唤了。那魔物肯定不能待在英灵座吧，那么她是从哪里被召唤的呢？
小安是艾因茨贝伦违规召唤的，那么小安又是从何处被召唤的呢？
像大姐二姐这样的神灵，也不能呆在英灵座吧，她们又是在哪里被召唤的呢？
像童谣、瘟疫这样的概念，他们也说不上是“英雄死后或传说中存在的人物吧”，他们又是从何等范围被召唤的呢？
其实，总的来说，除了英灵来自英灵座外，其实其他知名的“各种各样的角色”也都能被召唤，虽然不知道他们从何而来。
甚至并非知名的“角色”（比如黑贞，比如黑呆），也能通过种种方式加入这个召唤底池，让自己被召唤。
其二，被召唤的从者们的职介是由谁决定的？
是由从者们自己的来源传说决定的吗？还是从者自己定的？这个职介和灵基的关系是啥？为啥修改灵基就能修改职介？
genki 发表于 2017-12-1 12:50
其实LZ多翻翻FGO里英灵的羁绊故事就能明白了
所谓 ALTER 只是说“不会正常出现的英灵的另一面”但是大多数 ...
还是有黑暗形态的意思吧，saber和龙娘那么多形态都没有alter的标签,只有黑色的才有alter的标签。
我来不识趣一下吧，就是异色版。如果普通版，豪华版都不能让人对该客体喜欢起来，有个异色版也不失为一种选择。
我当年第一次买FIGMA这类可动偶人，就是因为只有FIGMA黑扫把才做出饮泥后脸上那道血痕，这个充血的标志让我印象中的傻霸一下子仿佛从长久的梦中醒来了一样，所以虽然那一只配件奇少但我还是入了（虽然今年那剑暂时找不到了……）。
记得一章尺子黑贞是偷取了白贞的部分权限
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10925 发表于 2017-12-1 09:34
这个问题就更让人疑惑了，什么是灵基？
灵基是召唤英灵的基础吗？修改了灵基让他们进入迦勒底的召唤系统 ...
已经登陆英灵座，家乐迪才能召唤
黑贞在圣诞节也说了要加快努力登陆英灵座
就是提升灵格
10925 发表于 2017-12-6 02:16
恩，其实我想问，迦勒底的系统到底可以召唤什么，如何决定的，他们的来历都是啥？
比如，正常的圣杯战争 ...
家乐迪的系统啥都能召唤。if存在，拟似从者，神灵，异世界从者，AI，只要登录了就能叫出来
BX毛是邪恶克隆体，alter没错的
10925 发表于 2017-12-6 02:16
恩，其实我想问，迦勒底的系统到底可以召唤什么，如何决定的，他们的来历都是啥？
比如，正常的圣杯战争 ...
迦勒底：調整中（6/12/2017）
黑狗和黑贞的最大区别应该就是贞德是无法黑化的，所黑贞是一堆巧合凑出来的产物，而黑狗则可以理解成一个if，喜欢上梅芙的狗的if线黑狗
发财就手 发表于 2017-12-6 09:41
尺子有个最大特点是不能对圣杯有渴求感兴趣
天艹
gpx234mqx 发表于 2017-12-6 07:59
已经登陆英灵座，家乐迪才能召唤
黑贞在圣诞节也说了要加快努力登陆英灵座
就是提升灵格 ...
也就是说，本质上来说，不止是死后的英雄，和虚构的英雄会去英灵座。
其实（包含怪物在内的反派角色、反英灵），神灵，概念，也都能成为“英灵”？平时也都呆在英灵座咯？
虽然说明过英灵是在死后聚集信仰的英雄所变成的存在，但是即使实际不存在。神话、传说等里面的英雄也会通过聚集信仰而诞生。
此外，还有在生前与世界缔结某些契约，以此作为代价而在死后成为英灵的人。在第五次圣杯战争中，哈桑·萨巴赫和佐佐木小次郎属于下等的亡灵，美杜莎属于接近英灵的魔物。英灵卫宫和阿尔托利亚·潘德拉贡是与世界缔结契约而成为（或于未来成为）英灵的存在。
成为英灵的存在将从时间的束缚中解脱出来，移动到位于世界外侧的英灵之座。
从百科看到的这个设定看来是别人信口胡编的了？
本帖最后由 gpx234mqx 于 2017-12-6 11:54 编辑
10925 发表于 2017-12-6 11:40
也就是说，本质上来说，不止是死后的英雄，和虚构的英雄会去英灵座。
其实（包含怪物在内的反派角色、反 ...
是的，就算你是幻灵，只要灵格到达英灵的基数就能登录英灵座
比如燕青和狼王，方法是幻灵融合升格
本帖最后由 gpx234mqx 于 2017-12-6 11:55 编辑
召唤神灵是降格或者凭依或者插队，冬木圣杯是搞不出来的
至于AI，核心模块是保存在英灵座之外的
gpx234mqx 发表于 2017-12-6 11:49
是的，就算你是幻灵，只要灵格到达英灵的基数就能登录英灵座
比如燕清和狼王，方法是幻灵融合升格 ...
那么也就是说，正常召唤也是有机会召唤小安的？毕竟小安在英灵座里吧。
而第三次圣杯战争，艾因茨贝伦的违规操作纯粹是为了指定召唤小安？
还是说，小安当时的灵格不够，所以登不上英灵座，只能违规召唤？
还是说，不违规召唤，原本只能召唤在英灵座中，善和中庸的存在，而像小安这类“恶”的存在只能通过违规召唤？
10925 发表于 2017-12-6 11:54
那么也就是说，正常召唤也是有机会召唤小安的？毕竟小安在英灵座里吧。
而第三次圣杯战争，艾因茨贝伦的 ...
用fgo的话来说就是召唤出现概率极低的从者
而且英灵能拒绝召唤，如果不是家乐迪系统遇上人理毁灭，你冬木圣杯有很多召唤不出来的，比如玛大，师酱，老王啥啥的
本帖最后由 gpx234mqx 于 2017-12-6 12:08 编辑
前所长做的饭桌召唤系统就等于是造了一个镜像英灵座，从者死亡不会回英灵座而是再次召唤，保留之前记忆
这个是冬木系统不能比的
gpx234mqx 发表于 2017-12-6 12:02
用fgo的话来说就是召唤出现概率极低的从者
而且英灵能拒绝召唤，如果不是家乐迪系统遇上人理毁灭，你冬 ...
http://wx1.sinaimg.cn/mw690/45af1c99ly1fm6x2k5tydj20hs0vmjul.jpg
找了一下cm3的说明，果然是这样，安格拉污染圣杯，从而解锁了分类为恶的存在的召唤可能。
但是“被定义为英雄者”还是有点不明不白呢，安格拉说他是承受了“恶”的英雄没错。那在蘑菇眼中看来，概念，或者美杜莎这样的也是“被定义为英雄吗？”
10925 发表于 2017-12-6 12:08
找了一下cm3的说明，果然是这样，安格拉污染圣杯，从而解锁了分类为恶的存在的召唤可能。
但是“被定义 ...
至少目前人类悪的兽阶还不能召唤
分类为恶属性的标志人物不是鬼嘛，还有戈尔工这样的怪物，本身就是威胁人类的存在
鬼，妖怪，怪物，人造魔，杀人狂都能定义是反英雄啊
gpx234mqx 发表于 2017-12-6 11:52
召唤神灵是降格或者凭依或者插队，冬木圣杯是搞不出来的
至于AI，核心模块是保存在英灵座之外的
...
AI？也就是说，英灵的职介是由AI挑选的咯？
比如，这条世界线传说的安徒生，就基本只可能被召唤为CASTER。（除非师匠使用方式修改灵基骗过AI）
而想要（不欺骗ai）召唤SABER安徒生，就得需要平行世界线或者if世界线使用的一位大剑豪安徒生了。（毕竟使用枪if的亚瑟王都能存在，男性if的亚瑟王都能存在，大剑豪安徒生自然并非不可能，只是被召唤出来的概率极低而已咯。）
甚至平行世界的，真的由贞德自身黑化的黑贞也可以存在，虽然和咱们已经召唤的，吉尔创造出来的黑贞不是一个东西了。
gpx234mqx 发表于 2017-12-6 12:16
鬼，妖怪，怪物，人造魔，杀人狂都能定义是反英雄啊
那像童谣，瘟疫这样的概念也可以是英雄或反英雄咯？
总的来说，除了神灵外，其他正常可以被召唤的平时都是呆在英灵座的。
而迦勒底还顺便另外创作了第二英灵座收容了黑贞、黑呆这样，原本传说或历史中并不存在这样的if路线，纯粹是特异点新制造出来的，“英灵”们。（同时也收容了各类泳装，以及龙娘的改造，和各类黑呆黑贞的圣诞改造）
而原本为了对抗世界危机而召唤的冠位们，和一开始3家模仿该系统创建的圣杯战争，则为了不找麻烦，刻意制定了只召唤善和中庸的存在的规则。
后续的模仿者和迦勒底则打从一开始就不准备设立只召唤善和中庸的保险式规则，所以一开始就随便招。
至于神灵呆在哪，至少目前蘑菇没有解答咯，只知道他们是通过特殊手段自降身段才能被召唤为从者的……
10925 发表于 2017-12-6 11:54
那么也就是说，正常召唤也是有机会召唤小安的？毕竟小安在英灵座里吧。
而第三次圣杯战争，艾因茨贝伦的 ...
三战想招的是真正的安哥拉纽曼，而不是这个挂名弱鸡
本帖最后由 gpx234mqx 于 2017-12-6 14:35 编辑
10925 发表于 2017-12-6 12:18
AI？也就是说，英灵的职介是由AI挑选的咯？
比如，这条世界线传说的安徒生，就基本只可能被召唤为CASTER ...
我说的AI是BB，莉莉丝和莉普这样的纯程序构成的复合从者
