mlfans 发表于 2017-12-24 23:23
其实看看小剧场里考尔这种经历过大战的人对天之圣杯的描写，应该算是比较真实的描述了。阿德尔他们对光和焰 ...
我觉得还是莱克斯毛孩儿手贱+真的强力助攻
主角团队就是幽界各界代表，他们组合起来能解决问题很能说明问题了
一个拿到挂的人类，一个普通人类，一个诺彭，一个食人种，一个食刃种（顺带代表教廷）
旧伊拉主角团队看起来有 阿德尔（普通人？） 劳拉（普通人）皇帝（普通人） 打完灭没了统一目标就被教皇收拾了
新伊拉的团队一群不说人话沉溺过去蒙头做事情，也成不了大事
这剧情好像一些地方跟pv不太一样，不知剧情是不是赶工删改过，明年春好像还会更新一些任务，不知是不是补完性质的
本帖最后由 sorayang 于 2017-12-24 23:56 编辑
mlfans 发表于 2017-12-24 23:36
莱克斯和光焰的关系跟队伍里的别人没有关系啊
和他的心态有关
他承认一切接受一切，痛苦的事也是未来的宝 ...
怎么会没有关系。
玄武一战后他都准备打道回府了，谁去鼓励他的啊？分别是食人种的尼亚 异刃的家具图和人造异刃的花，没有跟这些混种非人类同伴的关系和牵绊他凭什么能理解焰和光的内心痛苦呢。
而且就连他的敌人也在一直教他道理，要说莱克斯天生就是情商高会撩人调侃一下还行，用来分析理解剧情总感觉不对味
whzfjk 发表于 2017-12-24 23:35
说起来既然是和阿德拉说好的封印自己，怎么看到眼前有个死人就想着安利去乐园了？是因为被真他们发现，觉得 ...
是不是她觉得不可能同调但产生同调了就是奇迹，自己又可以救活这么个人，就出手了。
本帖最后由 虚无连斩 于 2017-12-24 23:55 编辑
灭的讨论串这段太逗了，实在是忍不住，七章台词改了改为啥味道就完全不一样了
虽然没有翻译必要，那段替换成灭就好
但是我还是笑疯了啊，哈哈哈哈哈哈
手动捶地
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
もういい・・・やめろ小僧！
俺に関わるんじゃねえっ！
これが俺の望み・・・！俺の力は小僧どもを苦しめるだけ・・・それならそんな力、なくなっちまったほうがいいっ！
楽園に行きてえって言ったよな・・・？
俺の本当の望みは、楽園に行って、親父に俺の存在を消させること
それがこの世界のため、だからな・・・ほうっておいてくれりゃあそれでいいんだよっ！！
レックス「放っておけるかよ！ 傷を一つ受けるたび、あんたの痛みが伝わってくる！！
痛みがひとつ増えるたび、あんたの心が泣いてるのがわかるんだっ！！」
ヒカリ「なに？ いよいよあたまがイっちゃったのかしら？」
レックス「目の前で大の男が泣いてるってのに、そんなの放っておけるわけないじゃないかっ！！」
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
灭：已经够了，停手吧小子
别和我扯上关系了
这就是老子我的愿望，我的力量只会让你小子痛苦……所以这力量还是消失了比较好
你说了你想去乐园？
老子真正地愿望就去去乐园让我老爹消去我的存在
这样对世界也好，所以你还是别管我了吧
莱克斯：怎么可能不管你，每受一次伤你的痛苦就会传递给我，每增加一次痛苦，我就能理解你内心的哭泣
光：什么？终于你也疯了吗？
莱克斯：眼前有个这么大男人在哭，怎么可能放着不管
有日本玩家认为觉醒之后掏出莫纳德会很棒
虚无连斩 发表于 2017-12-24 23:54
灭的讨论串这段太逗了，实在是忍不住，七章台词改了改为啥味道就完全不一样了
虽然没有翻译必要，那段替换 ...
然后莫纳德符号 变成了 "基"
灭开始变成完整体.
mlfans 发表于 2017-12-24 23:45
另外莱克斯勾引真的时候也是用的这套说辞“你的眼神好悲伤”，瞬间就把真攻略了，充分说明了文艺作品中直击 ...
真自己被人类背叛，最爱的人给他下了个死不了的咒，然后收小弟也是各种被人类迫害的
500年来万念俱灰，行动目的还是灭给他的，突然来个人关心他的悲伤的心路历程，换我我也沦陷
感觉说到底就是讲沟通问题，沟通（嘴炮）解决不了所有问题，但是不沟通（嘴炮）是解决不了任何问题的
没记错的话，有个设定是作为异刃，天之圣杯只要跟一个御刃者同调过，就算御刃者不在身边甚至死了，天之圣杯都可以自由活动。这样的话，是不是说明在正常情况下，天之圣杯的御刃者只有一个？
sorayang 发表于 2017-12-24 23:51
怎么会没有关系。
玄武一战后他都准备打道回府了，谁去鼓励他的啊？分别是食人种的尼亚 异刃的家具图和人 ...
“鼓励他的是女人”事不关己的梅梅说道
本帖最后由 sorayang 于 2017-12-25 00:05 编辑
mlfans 发表于 2017-12-24 23:58
呃，你是说尼亚不是blade，齐格不是食刃种他们就不会这么鼓励莱克斯吗？
我觉得啊：不管尼亚齐格他们的 ...
为什么尼亚莱克斯年龄差不多（呃其实只是外表年龄差不多？）但尼亚那么成熟？就是她食人种身份造成她经历的不同啊，尼亚才是真正领悟了悲伤，没有这种经历的话你随便套个其他普通人进去就没有现在这么合理。
meteor24 发表于 2017-12-25 00:01
没记错的话，有个设定是作为异刃，天之圣杯只要跟一个御刃者同调过，就算御刃者不在身边甚至死了，天之圣杯 ...
好像是说离开了核心水晶也能存在一段时间，这个设定应该是为了圆空间站绿毛那一段剧情。
sorayang 发表于 2017-12-25 00:05
好像是说离开了核心水晶也能存在一段时间，这个设定应该是为了圆空间站绿毛那一段剧情。 ...
不单单这样吧。教皇死了，灭还在干自己的事，不会因为教皇的死而产生负面影响。
sorayang 发表于 2017-12-25 00:05
好像是说离开了核心水晶也能存在一段时间，这个设定应该是为了圆空间站绿毛那一段剧情。 ...
是啊灭对教皇说的，是为了圆灭要灭世而教皇作为灭的御刃者却没有自绝这个问题。
本帖最后由 jxzeroga0 于 2017-12-25 00:16 编辑
500年就是个背景罢了，丝毫经不起推敲。DLC还没出全，想太多是自己给自己找罪受。
1.阿戴尔既然都说和雷克斯性格很像，一开始拿到光是不可能就有什么畏惧圣杯力量对力量退缩不前的，和劳拉互动的过场也看不出什么阴霾迹象。那么最有可能的就是决战时刻击沉了巨神兽牺牲了大量人民带来的阴影，导致两人开始怀疑彼此的力量。这里光分裂出焰，压制力量并换成温和的性格，阿戴尔则无法在圣杯的力量上有更多掌握，最后选择封印并逃避。到这里是没问题的。
问题是这里编剧提出了一个主题，那就是阿戴尔是因为质疑人类能否有资格与圣杯携手并进，心中有了疑虑期待后世成长最后才选择逃避和封印的。而我们的雷克斯主角团取得了成长，最后得到圣杯认同才获得真正的力量。这里就很强行设定了。
首先世界大战百废俱兴，作为英雄不出面领导复兴，看着教皇步步高升没有作为，反而自己怀疑自己，质疑起人类了。就算灭是教皇弄出来的祸首，可从头到尾也没看到500年前有人对教皇做了什么。结果阿戴尔就自顾自突然对人类唤醒了灭产生了人类阴暗面的质疑。最后躲到小岛造自己的村落，看着伊拉被灭国。当然这里并没有说最终他去哪了，也许最后在世界树里数据化无能为力也说不定呢，反正dlc会填坑的吧。
其次作为御刃者与异刃，互相沟通的羁绊是使用力量的基础，这是游戏的设定。哪怕不是雷克斯那么高端的精神世界互通，好歹对话沟通下吧，游戏里看着又不是没有感情的陌生人。当然这里可以作为产生了误会两人气氛尴尬，可500年圣杯大战阿戴尔也不是孤身奋战啊，还有劳拉等队友呢。难道号召共存的伊拉国就没有一个能当阿戴尔朋友的吗。
2.教皇作为贯穿全主线的幕后黑手，编剧花了非常多的篇幅刻画他一生的经历，也说明了他的目的也是为了向神讨个说法，自认理解了神想要灭世。
那么看看这500年都做了啥——
爬树拿水晶召唤出灭，影响灭导致灭世，最后把另一个水晶给阿戴尔
和剧场老板调谐，和阿戴尔并肩作战，打赢了圣杯大战
在教会步步高升，顺利发动灭绝古伊拉的计划
控制所有知情者，操纵旁系王国的洛修利亚，发展食刃技术
发展教会声望到巅峰，控制大陆的水晶分配权，控制了当下所有大国的巨神兽
等了不知道多少年，就为了天之圣杯觉醒，然后关掉海蛇控制器上世界树找神谈心
嗯？最后一个好像不大对，为什么教皇要等这么多年，就为了海蛇的控制器？500年不是个小数字，那可是大陆都能换了好几代人的程度，教会已经做到完全抹杀古伊拉灭亡真相的程度。那可是英雄阿戴尔的国家啊，这样的历史都能被改掉，是得多牛逼的程度了。从9章的表现来看，一起上轰趴海蛇好像也不是那么难的事。然而教皇还是要等，没有500百年也有几百年吧，直到对手伊拉把圣杯挖出来才启动计划。
当然也可以这么说教皇等了这么久，实际上他自己也没有想好要不要灭绝人类，500年里他一直在观察并拷问着人性，才迟迟不下手，这样好像说得通了。可从游戏的描述来看，500年里面都没有一个火花触碰了他的灭世神经，也是一种强行的运气了。
3.再说说500年里面伊拉一群人。
首先古伊拉被灭绝了，原因是教皇不满古伊拉的政策
这里就有很大的问题，且不说灭掉一个国家的巨神兽要多大的阵势，当时刚打完世界大战会惊动多少人，就游戏表现来看就很不合理。
要知道500年后靠着古伊拉高达技术，一个人就能和几个国家的巨神兽打得有来有回。当时教皇作为大战的始作俑者，大战结束后基本不大可能煽动那么多势力灭绝一个国家。那么中间这么长的时间，古伊拉居然一点准备都没有吗。
更为搞笑的是，作为阿戴尔的战友，国内最强异刃的御刃者，我们的劳拉地位总该不低把，最后居然是在原野逃命时被流弹击中而死。作为500年前剧情的主要人物，居然死得如此草率，甚至最后身边连战友一起反抗不给描写，强行为了惨而惨。真一直在渲染的你知道也会对人类绝望的凄惨故事，到最后却是这般各种逻辑不通的草草描写，个人是完全代入不能的。
其次再说说灭国后的真。
灭国后真做了什么？什么都没有，万念俱灰，没有任何反抗，就这么完全湮灭在了历史里。有人说要理解一个人的惨痛，看到了世界的黑暗面了无生趣很正常，我还说一边挣扎着拿了心脏一边那么矫情算什么鬼。500年！这可不是几年的人生低谷能比的时间。
最后真遇到了不知道为什么即便水晶受损也没人关心补刀的灭，两人也不知道在500年里一起混了多少年，终于抓够了5人的队伍，开始了灭世的计划，审判人类！说起来很好听，冤有头债有主，灭力量不全还好说，500年里两人丝毫不考虑处理下教皇势力，就这么一笔带过，又是强行拖了500年。
500年前剧情都有同一个毛病，那就是谈到某一个人的时候，另外几个人物似乎就完全不存在的样子，丝毫没有任何前后互动和逻辑发展，强行为了设定而设定。一个故事最重要的500年前背景板却是各种漏洞，后面围绕着各路反派的剧情显得很矫情了。当然这些是个人看法，可能也是我没有理解透吧。
巴尔干炮 发表于 2017-12-24 21:06
有点好奇，三个圣杯的性别是克劳斯决定的还是调谐者决定的？按理说灭的形象应该是来源于教皇，但教皇想调谐 ...
啊灭说的原文里没有第三人称这个她，啊灭说的是“你丫没法驾驭”
jxzeroga0 发表于 2017-12-25 00:14
500年就是个背景罢了，丝毫经不起推敲。DLC还没出全，想太多是自己给自己找罪受。
1.阿戴尔既然都说和雷克 ...
第4章开头古伊拉的城市就被光和灭毁掉了，大战过后显然没能力抵抗教皇的。
有栖零兒 发表于 2017-12-25 00:14
啊灭说的原文里没有第三人称这个她，啊灭说的是“你丫没法驾驭”
那就是中文版的问题了，我看用的是“她”
mlfans 发表于 2017-12-25 01:09
另外说一下，古伊拉真没啥战斗力，毕竟伊拉都沉了，国家还分裂了。
你说的500年后巨神兽那段，是不是把 ...
乃还是好好看看我写的是什么，九章教皇又是怎么称呼佐田开的高达再说吧
whzfjk 发表于 2017-12-25 01:00
教皇其实只是想维持正篇故事发生时的状态看着人类内耗下去就乐呵得不行了吧。
最后是看到伊拉进展太顺利 ...
让世界就这么缓慢灭掉倒也是，最后应该重点还是为了阻碍前往乐园。就临死前那歇斯底里来看，明显是对见神一面怨念很大，只配我见到神的狂气。不过500年里一手遮天，和伊拉交集也太少了点，真好奇伊拉那五个人是怎么有办法抢先捞到圣杯的。
你们怎么还回复troll的
本帖最后由 sorayang 于 2017-12-25 08:15 编辑
mlfans 发表于 2017-12-25 00:19
尼亚是沉溺于悲伤
悲伤和爱这种事根本不限于身份
尼亚之前沉溺于悲伤也好，后来领悟了悲伤也好，都是从她的食人者身份来的，如果没有被改造的话，领主死的时候她已经没有记忆了，根本就谈不上后来的所有遭遇，也没有“去激励莱克斯再正常不过”这种可能性了。
梅姐说得很明白？她自己就是女性为什么说“交给女士们去处理”？
因为另外三个人都是特殊存在，尼娅食人种所以留有御刃者死去得悲伤回忆，家具土虽然是普通异刃但她有条件通过日记来补全自己得回忆，花应该算第一轮同调她是在创造跟阿虎得回忆。
XB2其实通篇就是在说人最宝贵的东西就是经历过积攒起来的回忆。
ps:齐格本来也想说一轮的，他被彩歌救了两次，感受应该也很深刻，但是他跟彩歌的关系就不是简单的创造回忆了，所以戏份被留在了最后世界树断桥那里。真也一样，真也通过日记补全自己的回忆，但他的日记里怕是有什么负能量很重的东西，以至于他最后时刻不愿意放弃跟劳拉一起的这一轮经历。
pps：“悲伤和爱这种事根本不限于身份”这句话没错，但XB2的世界观里，悲伤和爱的回忆和累积会受身份的限制，这就是微妙的地方。即存在朱雀这种顺其自然的、也有彩歌这种遇到自己白马王子了不甘心的、也有真这种看似被诅咒的，百刃百像。
伊拉那群人真是路线错误，能力越大越反动的典范。
明明对教廷有充分的复仇理由，结果全程都是在怼无辜的旁人，搞的自己举世皆敌。不知道脑子里装的都是什么。
巴尔干炮 发表于 2017-12-25 00:48
第4章开头古伊拉的城市就被光和灭毁掉了，大战过后显然没能力抵抗教皇的。 ...
那么这就引出了问题，古伊拉是在什么时间被灭国的。
圣杯大战刚结束？不可能，阿戴尔还没那么快跑路，敢出手怕不是马上就被光搞死。
圣杯大战几十年后？也不大可能，且不说回忆里年轻的劳拉是不是建模偷懒，以当时混沌的形势来看，教皇不可能会让古伊拉的思潮还存活那么久。
圣杯大战结束后没几年？那就意味着教皇在搞出圣杯大战后，在人人知道他就是灭的御刃者的情况下，仍然拥有极大的势力，包括阿戴尔那队人即使质疑人类也没有怀疑他的本性，甚至能在世界刚刚打完大战后立刻召集大军力轰炸古伊拉。而古伊拉虽空有造高达的高超技术，却来不及反抗就被灭了。
嗯，好像很有道理，这也就意味着阿戴尔跑路是大战结束后没几年，考虑到建村藏剑封印也不是一时半会的事情，差不多可以说是眼睁睁看着古伊拉被灭。怎么感觉阿戴尔这人越来越渣了，现代多少破事都是因为他跑路惹出来的。而教皇500年前就这么牛逼了，居然还要继续纠结那么多年，个人觉得他已经有那个实力重上世界树和神聊天才对。
在人人知道他就是灭的御刃者的情况下，仍然拥有极大的势力，包括阿戴尔那队人即使质疑人类也没有怀疑他的本性，
其实阿德尔怀疑人类很大可能就是被麦佩尼的精分表现给弄出来的。
sorayang 发表于 2017-12-25 09:19
教皇发动战争就是在光被封印（顺便艾德尔可能也死了）之后，当然具体过了多少年不知道，但肯定也不久，因 ...
光不清楚古伊拉的真相，那么显然灭国的时候，光已经封印或者正在封印。
要不然就是在远处得知古伊拉沉没，却因为教皇的信息混淆不明所以，可能还以为是自己的错更加坚定了封印的决心。有道理，那么这个远处会是什么，也许就是正在前往乐园途中，这也可以解释阿戴尔最后的遗憾，只不过对人类的质疑还是没有什么根据。感觉会被dlc打脸，还是再看看了。
jxzeroga0 发表于 2017-12-25 09:09
那么这就引出了问题，古伊拉是在什么时间被灭国的。
圣杯大战刚结束？不可能，阿戴尔还没那么快跑路，敢 ...
教皇也未必是明着去灭伊拉的，伊拉不是内乱了吗？分成了两派，教皇可能就是这个阶段介入战争的，最后扶持了乌龟祖先，并要求他上供水晶
jxzeroga0 发表于 2017-12-25 09:27
光不清楚古伊拉的真相，那么显然灭国的时候，光已经封印或者正在封印。
要不然就是在远处得知古伊拉沉没 ...
想想站在艾德尔的视角去看精分的麦佩尼，就算圣杯之战打完胜利了，是该除掉麦吗？如果是真实历史的话，麦绝对死路一条，至少也是被流放圣赫那拉的待遇。但XB2世界观里等于艾德尔手里还握着除掉保险的原子弹，怎么销毁原子弹的方法还只有麦佩尼一人知道，艾德尔是不是会很矛盾？如果直接干掉麦佩尼，艾德尔也不是永生的，他会怕后来有更精分的人去利用光，也是可以理解的。
smcheny 发表于 2017-12-25 09:27
教皇也未必是明着去灭伊拉的，伊拉不是内乱了吗？分成了两派，教皇可能就是这个阶段介入战争的，最后扶持 ...
游戏过场我记得就乌龟他爸的描述，也只提了古伊拉被灭后旁系趁虚而入借助了阿戴尔的名字建国，为了得到教会的承认不得不上供水晶（大概这意思，原文记不清了），并没有提什么内乱战争和教会勾搭，貌似对古伊拉被灭的真相也没什么说法，也有可能在什么支线细节我没注意到吧。
话说回来，如果是圣杯大战结束后没几年马上被灭，这个内乱至少也是阿戴尔跑路后才开始，那也估计没多几年吧。英雄跑路群龙无首国内混战，看起来很有道理。那么真他应该非常恨教皇和乌龟一国人，但好像也没怎么看到有什么对乌龟国的仇恨。那么真相可能就是两个派系在国土上内斗大战让教皇渔翁得利，这样才比较合理。只不过真所谓真相就只提了教皇，压根不说古伊拉内乱。在游戏刻画的500年里，古伊拉一直是所谓号召和谐的符号代表，现在变成了因为内乱被收割，好像有点讽刺。不过这样阿戴尔对人类的质疑倒有依据了