动画与原作是否应该分开讨论？
本帖最后由 精疯MAN 于 2017-11-17 12:00 编辑众所周知，现在tv动画大多数都是漫改，轻改。因受到篇幅限制还有某些不能说的原因，大部分轻漫改作品都面临着魔改的风险，早些年的作品先不提，最近的电玩咖和实力至上可以是说都是魔改的牺牲品。而动画魔改之后会造成一个有意思的局面：原作党意识到剧情被改动而心存不满，而动画党还一头雾水完全没看出作品有什么问题。两者的观影体验完全是不一样的，二者的评价也呈现出两极分化。
而现在的各种评分网站还有各类漫评节目层出不穷，你可以在评论区或者回复栏里看到动画党，原作党就作品质量争个你死我活
之前在某漫评里看到一句话：“原作我没看过，但单论动画，动画就是一泡米田共”，一句话惹来众怒，各种声讨和谩骂，关于动画与原作是否应该分开讨论也成了一个问题
以下脑内剧场：
甲：“动画是动画，小说是小说，载体都不一样，怎么能放一起讨论？”
乙：“动画就是由小说改来的，都一个娘B里来的，怎么不能放在一起，动画不照着原作走就是不行”
丙：“没看过原作，就不要对动画指手画脚，都没了解过原作的内容你哪来的自信去评价动画？”
丁：“可那么多人说指环王好看，也没见他们看过J.R.R托尔金的小说啊？果然是只能夸不能骂？”
ps：里O好像是最后的一片净土，就算里O的剧情如果被魔改，只要不影响实用度和舔妹子。似乎并不会让双方起争执，而是更加愉快的挊挊挊
想搞投票贴的，但没权限
，
本帖最后由 pf67 于 2017-11-17 12:12 编辑以下脑内剧场的评论：
甲：“动画是动画，小说是小说，载体都不一样，怎么能放一起讨论？”
乙：“动画就是由小说改来的，都一个娘B里来的，怎么不能放在一起，动画不照着原作走就是不行”
评论：乙的回复没有反驳甲的载体不同观点，而且提了一个新的都是一个娘B的论点
两个论点维度都不一样，一起讨论作品（同一娘B下的），但是载体分开分别讨论，两者并不冲突
丙：“没看过原作，就不要对动画指手画脚，都没了解过原作的内容你哪来的自信去评价动画？”
丁：“可那么多人说指环王好看，也没见他们看过J.R.R托尔金的小说啊？果然是只能夸不能骂？”
评论：丙对论点“没看过原作，就不要对动画指手画脚”的论据是：“没了解过原作你不应该有自信”，然而这论据本身也是一个论点，需要更详细的论据才能支撑。而丙没有继续提出来，整个逻辑都非常单 薄无力
丁用了指环王的例子来反驳，反驳的角度涵盖了丙两个论点，包含了具体论据支撑，逻辑充分，丙完败。 当然分开啊。甚至同一动画不同监督作画之类的，都应该分开讨论 《邻桌的怪同学》男二山口贤二对女一水谷雫说过这么一句话:你是计算机吗？只有0和1？
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 当然分开算 只有首陀罗才会合在一起讨论吧。 看评价的方面
故事大纲、情节走向、人物塑造等等这些共通层面的内容，一般是可以放在一起讨论的。
而表现手法，小说可以有一大堆心理和环境描写，漫画有背景字旁白，动画有CV和动作加成，这些换个媒体就会被删掉或更改表现方式的东西通常会明显改变感观，一般不能放在一起说，当然，还是有例外。
至于魔改，可以说是再创作了还有什么放在一起讨论的余地？ 恶魔人 恶魔人
假面骑士
盖塔机器人
除了表现手法和大纲的变化以外。我的想法是即使是细节也应该放在动画和原作两个整体环境下来区分判断，不能简单的对比。
引用一下以前的回帖
如果改编幅度不大倒是可以这样逐帧对比，如果改变幅度比较大而动画自成一派时，最好清楚地把这两个东西区分开来，动画是动画，小说是小说。
因为改编幅度大的话，观众没有上帝视角，在看完全片之前无法掌控是不是情节换了，人物个性和人物关系是不是改了（这里不谈改动是好还是坏）
这样如果不分青红皂白的把小说和动画的内容都摆出来，很容易搞昏头脑
否则也许动画就是单纯表现1+2=3，如果观众意识里掺入了小说信息1变成1.3，2变成2.7，当最后动画得出自洽的3时，观众却凭借混乱的信息认为结论不是4简直离经叛道，就是冤罪了。所以吸纳小说信息的时候必须清楚的区别。 这种争论的关键问题不在这里，而是在于动画作为原作的衍生物，是否能代表原作水平？是否能不影响原作的评价？
动画党往往只看动画的剧情和制作水平来对这部作品作出评价，他们绝大多数人并不知道原作质量高低和优缺点在哪里，不知道哪里被魔改过才导致观感变差。因此动画党往往轻易地对整部作品做出一些简单粗暴的评价，导致原作党对动画党不满产生争论。
而且轻改和漫改现在往往一次改编只有一季或者半年番的篇幅，对于铺垫比较长的作品就十分不利，无法把中期开始展现的精彩部分做出来，评价就上不去。
比如实教，连第一次完整的特别考试都只能做到一半，从之后的船上考试开始的精彩的部分都做不到就结束了，人物都还没有开始成长。而且动画制作和剧本改编水平也不高，最后只落得一个套路模板装逼龙傲天的评价，这才是原作党不满的地方。
我觉得只有在讨论者了解原作，能够把动画和原作区分开来认识的情况下，讨论才能真正成立。 KyonN 发表于 2017-11-17 13:54
「分开讨论」具体是指什么？
LV1 - 评价动画剧情时不能单纯以「与原作不同」的理由差评？
我个人的话是lv1，但其他网民不一定是这么想，lv2lv3甚至lv4都有可能 KyonN 发表于 2017-11-17 13:54
「分开讨论」具体是指什么？
LV1 - 评价动画剧情时不能单纯以「与原作不同」的理由差评？
同是支持LV1
真是要同台一起說，最多是動畫版劇情跳得非常多，如上一集是A正在斬殺B，下一集A、B、C已一起組隊刷怪
而小說版中間最少有一章劇情來解釋那一種，
這明顯是編劇、動畫組問題
如真是發生這情況，就麻煩在文中提到這是動畫版、這是小說版，
某些動畫版在人物細節方面弄得比原著好，某些人也說與原作不同而差評，也難以理解
或者像鬼眼狂刀那種是整編作品都和原漫畫完全不同，最好也在開頭明確說出來，
也在標題說這是動畫版，不要用漫畫版來說三道四 钢炼03和FA
—— 来自 Xiaomi Redmi Note 3, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-play 应该是要分开讨论的吧。不过这个观点倒也不影响我在看见一个人喷我认为原作还不错的动画的时候推荐他去补补原作就是了（雾）
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ダークネス 发表于 2017-11-17 14:06
这种争论的关键问题不在这里，而是在于动画作为原作的衍生物，是否能代表原作水平？是否能不影响原作的评价 ...
那其实只要加个前提，我觉得就“至少动画而言”进行评价.. 看过攻壳的人在这一点上几乎都达成了共识，想想原著和动画有点像恐怖谷 KyonN 发表于 2017-11-17 14:36
还有一个问题，就是既然做的是改编动画，相比原创动画占据了先天优势，那么是不是就应该对原作党尽到某些 ...
1.我个人是支持你这个说法的，都tv化了应该让原作粉看爽。奈何现在是商业动画，动画是原作的宣传片，原作党也只是一部分受众，纯粉丝向的作品不一定卖的多，再者动画篇幅受到限制，所以剧情上在所难免缺胳膊少腿的，唯一的区别在于删改的多和少，原作党能不能接受得了。在保持原汁原味的同时还能拉拢未接触原作的动画党，这样的作品我映像中不多。
2.这问题很难说清，只能说是因人而异，因事而异，就像你说的“为感性体验找理性理由”。就拿我之前提到的例子。像实力至上这样，直接把惠的戏份全部改为堀北，这种是绝对不可取的，这种直接把角色抹杀的行为就是在往原作粉头上拉稀，风评几乎是差评一边倒。而像樱花庄里的吃粥变成了人参鸡，这个就难以说清了，评价两极。当然了一些极端网民的无理取闹不在讨论范围内，比如说原作角色当时穿的衣服花纹与动画不一样什么的。。。 aptx8285144 发表于 2017-11-17 14:53
那其实只要加个前提，我觉得就“至少动画而言”进行评价..
但是有相当多的人（包括黑子喷子）甚至连这片有原作都不知道，也不感兴趣，更不会考虑原作党的感受。矛盾就是从这里开始的 ダークネス 发表于 2017-11-17 15:36
但是有相当多的人（包括黑子喷子）甚至连这片有原作都不知道，也不感兴趣，更不会考虑原作党的感受。矛盾 ...
其实只要是有点经验的阅片者，是绝对不会张口就来的。会这样做的都是某站特产的人形粪坑 精疯MAN 发表于 2017-11-17 15:31
1.我个人是支持你这个说法的，都tv化了应该让原作粉看爽。奈何现在是商业动画，动画是原作的宣传片，原作 ...
說到刪減角色，當年的渡瀨悠宇的《夢幻妖子》在動畫版中也是將歌手全刪，但主線盡量保持一樣
但問題出來了，原著最後是需要歌手犧性自己，以歌唱來破敵方陣地的防禦罩，動畫最後倒數其中一集，她就突然無先兆無伏筆出來，還原原著一樣說要報仇
如果只看前大半，刪了一位主要角色某程度還能圓到劇情，但去到最後還要堅持原著做法，這樣突然又加一位新角色但同一集領便當，就令劇情變得非常奇怪
那不如像《鬼眼狂刀》動畫一樣，只是用了人設，大約背景，但劇情走法和漫畫無關，並間中提到日本當時歷史事件，最後強行大板夏之陣圓場... 精疯MAN 发表于 2017-11-17 15:40
其实只要是有点经验的阅片者，是绝对不会张口就来的。会这样做的都是某站特产的人形粪坑 ...
现在网络风气就这样，算不上某站特产。别的网站评论和弹幕更没法看……
能在讨论某部作品时遇上有点经验的阅片者不太容易，最后也只能在小圈子里和几个这样的阅片者讨论而已啦。 像我这种不怎么看原作的人一般评论时都会加上一句没看过原作。
极端的例子，某动画在某个篇幅里把角色a替换成了人气角色b，但是动画制作方处理的不错，对于没有看过原作的人觉得这个剧情很流畅，没有什么瑕疵 这种情况下，应该怎么去判断。
这种情况下是否有原罪还是说动画毕竟是有商业目的，可以理解？
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 阿狸狸狸狸狸 发表于 2017-11-17 15:56
像我这种不怎么看原作的人一般评论时都会加上一句没看过原作。
极端的例子，某动画在某个篇幅里把角色a替换 ...
一般这种情况只要动画能做到逻辑自洽都没关系吧，不过角色厨就要跳脚了233
有些人不是看动画/漫画
是进行阶级斗争 思考了下……以故事本身为基准，动画和漫画和小说和游戏孰优孰劣进行评判毫无问题啊……
最根本的原因根本不是原作和动画到底好不好，就是，两边的阶级斗争
极端原作党觉得动画不行有的时候根本就不是故事好不好，而是只要和原来不一致就先一棍子打死
动画党嫌原作烦就是打死也不会去看原作，然后还要听原作党里一群人天天骂
仔细想想这根本就是挑事嘛…… 要分开看，但若不提原作的话，本身就是大破绽。 原作真实之泪和动画版真实之泪
嗯，超时空要塞TV和可曾这种剧情都不一样的怎么办呢 实践（好看）是唯一的判别标准，我的标准是画风剧情改与不改只要在能够被人认可并能系统准确说出哪里好看就行，允许非历史剧、非长期积淀下来的角色形象思想上有大的变更，允许非严肃历史事件的夸张化修改。
以上条件只要满足制作方怎么放飞自我都可以。 当然要分开。我反正觉得荼毒最深的就是金庸的武侠，电视剧完全影响路人对原作认知。尤其83版射雕，讨论起来这同人剧不但能骑着原作脸输出，还能代替原作成为人物形象标准，简直魔幻。 肯定要分开啊
我觉得改编作品是否合格的一个很重要指标就是：让完全没看过原作的人也能觉得好看 这又不是非黑即白的命题...
讨论改编动画肯定不能完全离开原作，但作为两个载体也肯定不能当成同一个作品讨论。在wiki里通常会将动画单列一个点，而不是特地分开2个词条（除非动画和原作相差很远或者内容太多，比如上面提到的TT）
一部动画里某一段做得好，可能因为原作这里就很优秀，这时我们可以夸上原作；也可能因为原创得好，这时还说原作这里如何这般我觉得必要性就不大了 本帖最后由 凛凛233 于 2017-11-17 19:11 编辑
怎样都可以， 说清楚就好
不同作品还可以一起讨论呢不是吗 阿狸狸狸狸狸 发表于 2017-11-17 15:56
像我这种不怎么看原作的人一般评论时都会加上一句没看过原作。
极端的例子，某动画在某个篇幅里把角色a替换 ...
很难说清，关键看屁股处在哪个位置
可以参考“实力至上教室”这个例子，原作厨集体暴怒，动画党浑然不知还看得津津有味
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