本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-6-24 13:17 编辑
对了，前面有人说机核亚文化贩子翻译wiki，我又想起来一个事。
大概就是有一次我在机核看到一篇讲不谨慎游戏的文章，好像也是白广大写的吧。后来自己会了日文，在一个日本人的博客上看到几乎差不多的文章。
也因此感觉，国内游戏媒体可能有很多就是靠翻译外文活着。
过段时间把链接也贴上来
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/168hukinshin-game.htm
这是那个日本人的博客
https://www.gcores.com/articles/95744
这是机核网的原文
机核网文章里面所有介绍的游戏那个日本人的博文里面都有
而且机核网所使用的配图和这位日本人使用的配图高度一致
日本博文写作时间明显早于机核网文章时间
风怒编辑
hesoyamlp 发表于 2020-6-24 12:58
对了，前面有人说机核亚文化贩子翻译wiki，我又想起来一个事。
大概就是有一次我在机核看到一篇讲不谨慎游 ...
https://www.gcores.com/articles/95744
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/168hukinshin-game.htm
我跟你说，国内游戏媒体有哪个能轻易离了那根脐带的？
本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-6-24 13:29 编辑
穿越护城河 发表于 2020-6-24 13:04
https://www.gcores.com/articles/95744
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/168hukinshin-game.ht ...
其实想想也是好事。
我感觉最厚的墙其实是语言。
国内这些媒体能做搬运工、能做翻译也是好事
hesoyamlp 发表于 2020-6-24 12:58
对了，前面有人说机核亚文化贩子翻译wiki，我又想起来一个事。
大概就是有一次我在机核看到一篇讲不谨慎游 ...
我当时也意外欧美系的机核为什么不提《Super Columbine Massacre RPG》，后来搜了一下也找到了这篇文章
我也相信他们是没玩这些游戏的，因为我把这些游戏往WIN95跑了一下，文章里有错误和trick
不过这应该都是国内游戏圈编辑的技巧，故意隐去也是old习惯了（用old是因为处罚了**）
hesoyamlp 发表于 2020-6-24 13:27
其实想想也是好事。
毕竟天天喊墙什么什么的，我感觉最厚的墙其实是语言。
国内这些媒体能做搬运工、能做 ...
能好好翻当然也行
然而泥潭坛友也有些深刻教训
exiaexa 发表于 2020-06-24 12:35:59
因为造神和倒神的不是一批人啊，机核这波说白了就是舒适久了，忘了指望他翻车的人大有人在，不是说阴谋论 ...我之前注册就是为了看这个帖子
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hesoyamlp 发表于 2020-6-24 13:27
其实想想也是好事。
我感觉最厚的墙其实是语言。
国内这些媒体能做搬运工、能做翻译也是好事
好歹先征得对方同意并加个转载/翻译的标记吧，搬过来就当成自己的成果算什么
奥柏伦亲王 发表于 2020-6-24 12:59
机核是不是媒体这事从幻吵到现在，不是第一天出问题了，但他们始终无法提高自己的专业性，反而有几个编辑从 ...
不是媒体哪来这么大面子这厂给你预测，那厂给你参观，核聚变各种赞助啊。但真正要做划清这个界限，似乎又和机核本身口号精神违背，所以只能一直模糊处理吧。
本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-6-24 13:57 编辑
mobdom 发表于 2020-6-24 13:48
好歹先征得对方同意并加个转载/翻译的标记吧，搬过来就当成自己的成果算什么 ...
主要他也不是完全照抄，他是内容差不多，但是换了个说法换了个顺序的那种。（实际上是把原来写的很详细的东西概括了一下）
而且图片这个东西虽然他是高度一致，但是这图片理论上也并不是就只有这个作者一个来源。可以是“巧合”
就有点像大学生写论文，这改一个关键字哪改一个说法，最后也能过查重。
虽然你真的把两个文章拿出来一比明显能看到有借鉴的痕迹
hesoyamlp 发表于 2020-6-24 13:55
主要他也不是完全照抄，他是内容差不多，但是换了个说法换了个顺序的那种。（实际上是把原来写的很详细的 ...
这种做法行业通常叫洗稿，比直接搬运还下贱
机核这期三个应声虫和龙马的高尔夫球杆节目评论快破万了，我一路看下来基本没有无意义灌水，很多人都发一大段一大段文字，能看出潜水的的确伤心了，另一方面机核用户应该远比他们想象要多....
穿越护城河 发表于 2020-6-24 13:04
https://www.gcores.com/articles/95744
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/168hukinshin-game.ht ...
有点意思，这个文章我当时还看了，也觉得蛮有趣的。没想到还真是扒的，哎。
本帖最后由 奥柏伦亲王 于 2020-6-24 14:16 编辑
hesoyamlp 发表于 2020-6-24 12:58
对了，前面有人说机核亚文化贩子翻译wiki，我又想起来一个事。
大概就是有一次我在机核看到一篇讲不谨慎游 ...
好活，难怪白广大之前还在节目里公开说天下文章一大抄，合着自己就干洗稿的活啊，底下标注的“素材支援与帮助”不就是吉考斯工业的杨宁么，喷了
hesoyamlp 发表于 2020-6-24 13:55
主要他也不是完全照抄，他是内容差不多，但是换了个说法换了个顺序的那种。（实际上是把原来写的很详细的 ...
这就是一般营销号常用的洗稿
不过恐怕你去深究的话，从电台到文章会有不少这种东西
已经过了黑粉的阶段，没人转发估计很少再去看了
秋开 发表于 2020-6-24 12:11
没资本又不成熟的媒体是这样的，b站之前很多容易闹大的事，比如萌二员工用gcgq玩梗，分分钟被下热搜。机 ...
稽核还叫没经验么？
从幻开始，到大圣归来，再到这次最后生还者2，俺寻思这经验可丰富了。
SummerRain 发表于 2020-6-24 14:16
稽核还叫没经验么？
从幻开始，到大圣归来，再到这次最后生还者2，俺寻思这经验可丰富了。 ...
+1 《幻》那时候“恭喜你们找到了绝佳的机会”这句话不是西蒙亲口说的么，我寻思怎么现在立起管不住淘气孩子的老父亲人设了？
奥柏伦亲王 发表于 2020-6-24 14:13
好活，难怪白广大之前还在节目里公开说天下文章一大抄，合着自己就干洗稿的活啊，底下标注的“素材支援与 ...
又看了一下发现图也是直接盗的，亚文化营销号一般好歹还会自己截图，这么干会被骂死
再加上之前的抄袭洗稿事件，他们确实享受读者的善意太久了
我不知道是不是记忆出错
但是当时幻那会我是真没感觉机核有多大错
我记得没错的话是请制作人来谈了几期，然后实际发售后发现做的是坨屎
但是机核应该也是不知道这个是坨屎的吧，毕竟制作人关系在这，请个业内来谈谈本身也不是什么坏事，谁知道都是吹牛逼呢所以后来赵夏道歉时憋着气我就也能理解……
类似的是大圣，机核做的就只是回顾了一下大圣宣传了一下有这么个东西，和嗷嗷那样硬夸屎甜我觉得也不能一概而论
我对机核第一次滤镜碎裂应该是龙马还是老白在节目里强调文章没有稿费，作为文字工作者很震惊
还有就是核聚变志愿者没有钱拿，还理直气壮地说给他们的纪念品很值钱，这我也接受不了
因为我理解中「志愿者」这个身份只是一个凸显爱的同时主要为了避税来的，我实际上也以志愿者身份参与过一些活动，都会以车费补贴/高温补贴/餐补的名义给个大概每天100-300的费用，其中有的还是公益展会，结果机核这边人家为了你们的商业展会忙前忙后还不给钱那我觉得真有点过分，有种「你们在利用粉丝的爱」的这种幻灭感…
本帖最后由 AlienFromEarth 于 2020-6-24 14:36 编辑
joungpig 发表于 2020-6-24 13:49
不是媒体哪来这么大面子这厂给你预测，那厂给你参观，核聚变各种赞助啊。但真正要做划清这个界限，似乎又 ...
精神什么都不是，只是东食西宿
最专业游戏媒体的宣传口号和社区什么发言都没法代表的免责权都想要罢了。又想要吸引粉丝的虚假逼格，又想要广大玩家的宽容
萌臀 发表于 2020-6-23 22:26
我不知道是不是记忆出错
但是当时幻那会我是真没感觉机核有多大错
迹核给朋友的游戏站台当时坛友们也都表示理解，直到游戏发售以后迹核编辑下场和愤怒的玩家对线，对就和这次一样。
jasonhyl11 发表于 2020-6-24 14:32
迹核给朋友的游戏站台当时坛友们也都表示理解，直到游戏发售以后迹核编辑下场和愤怒的玩家对线，对就和这 ...
具体的对线我倒是确实都没太关注，印象比较深的应该就是在知乎看见赵夏的话了……
就怎么说，当时还是觉得，总不能只是宣传没有评价也有错吧
萌臀 发表于 2020-6-24 14:26
我不知道是不是记忆出错
但是当时幻那会我是真没感觉机核有多大错
志愿者这个我作证，是小光说的。
而且语气还非常不好，是以一种愤怒的反问说“你又知道我们给了志愿者什么？”然后列举了很多衣服周边什么的说原价多少多少，最后都送了。
这个我觉得一个愿打一个愿挨吧，主播也有很多粉丝围着，要免费给主播干事情，甚至还有些送钱要替主播打工的。
只是强调说这个我们不给钱，但是我们给的比钱更多！这个说法堪不住深究啊……
refiver 发表于 2020-6-24 14:36
志愿者这个我作证，是小光说的。 而且语气还非常不好，是以一种愤怒的反问说“你又知道我们给了志愿者什 ...
我觉得吧，一个愿打一个愿挨的前提是，双方都维持不说破的这个默契，你为爱发电，我用你的电给你继续提供爱，我们和谐相处，表面说处得像朋友一样
而不是就像你说的，真说的好像是我们用不是钱但是更值钱的东西雇了你来干活一样
何况志愿者很多时候也不是就参与维持一个秩序或者发个举个牌子啥的，而是要加群听安排真的做两天甚至更久的民工……………
最近这瓜吃着吃着，我都想帮迹核洗地了...（排除某阴间话语
在我看来，tlou2和之前的幻、大圣归来甚至是虎豹骑、少前、神舞幻想，没有什么本质区别，就只是正常的恰饭或者投名状而已
也就只有事发的时候被人轮几天，然后大家该干嘛干嘛，他们接着装核小将朋友，我们接着扯哪个节目有问题哪个节目还不错
但是实际是tlou2造成了想象以上的问题
然后我刚才突然想通了
一般人吧，看到幻/大圣归来/神舞幻想这些游戏，就算你吹上天，也不会当真，真会去掏钱的估计没几个
而tlou2,想必不少人都是持币观望状态，最后就指着谁给打一剂强心针来给个掏钱的理由。当然，最后结果我们也都看到了
既然关系到钱关系到利益了，那自然是没法轻易咽下这口气，总要发泄下的
对于迹核来说，他们只是做了之前一直做的和所有游戏媒体一样的事，也着实觉得自己挺冤的（其中最冤的大概就是42
这楼里的大家再年轻估计也都二十后半甚至奔四了，回想一下过去，所谓游戏媒体，真的有过依靠评分让你发现过被忽略的良作甚至神作吗？
扯着游戏评测要求游戏媒体有所谓的责任感？拜托，干了快40年的发霉通和干了20多年的ign都做不到好吗，大家都是要吃饭的
高杉晋作 发表于 2020-6-24 11:57
机核这次的奇迹言论确实属于尬吹，后面的几个跟进措施也确实做的很糟糕，但总觉得不至于到被全民喊打的程度 ...
尬吹的不少，为什么找上机核？主要还是平时积累的高大上人设爆炸了，但又想维持这份傲慢，忍不住下场自然 被淹没了
楼上有人说得好，日积月累的反噬而已
萌臀 发表于 2020-6-24 14:26
我不知道是不是记忆出错
但是当时幻那会我是真没感觉机核有多大错
所谓制作人是 家人
萌臀 发表于 2020-6-24 14:34
具体的对线我倒是确实都没太关注，印象比较深的应该就是在知乎看见赵夏的话了……
就怎么说，当时还是觉 ...
https://www.gcores.com/radios/17202 电台本身就一人情电台，评论里有个叫追云彩的狼的用户比较直接的批评了一下，可以看看西蒙一直是那个西蒙，我不想同意但是也不敢硬怼，再看看当时还是机核在职编辑的无头先生……“换句话说，如果幻真的如你所说是一个骗子团体，我们是傻逼，索尼也是傻逼吗？”
https://www.gcores.com/articles/20753 这篇里麦教授没头没脑的替徐化吹逼
什么新闻评论里“绝佳的机会”再到知乎上“只有一次发言机会”那都属于余波了
萌臀 发表于 2020-6-24 14:40
我觉得吧，一个愿打一个愿挨的前提是，双方都维持不说破的这个默契，你为爱发电，我用你的电给你继续提供 ...
用爱发电的人从迹核他们角度看到了太多，所以才会让他们觉得996用爱发电，奉献给公司，快乐和升华自己是很稀松平常的事情，因为身边就有啊
SummerRain 发表于 2020-6-24 14:16
稽核还叫没经验么？
从幻开始，到大圣归来，再到这次最后生还者2，俺寻思这经验可丰富了。 ...
这么一想的确是，幻的时候其实就该吸取经验了。估计他们一直以为是有心人士想害他们，其实全是自家的用户积怨已久。
—— 来自 HUAWEI EVA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
看到贝壳哈姆围脖还一副被网暴的受害人模样，还一副宽容大度不和你们网络鲍民计较拂袖而去的自命清高模样
我就奇怪好歹也是知道自己本社是有低于本科的受教育水平的人，天天抬头不见低头见的，发本科文凭梗的时候就没想到自己本社人会中枪吗
奥柏伦亲王 发表于 2020-6-24 14:48
https://www.gcores.com/radios/17202 电台本身就一人情电台，评论里有个叫追云彩的狼的用户比较直接的批 ...
………说实话，就这段底下的评论来说，如果不考虑以后的事（幻发售了大家发现真的是屎）
那我其实觉得机核这边问题不大，赵夏估计也挺委屈，和制作人确实有私交，可能也真被吹牛逼唬住了，这时候上来一个人就说制作人是骗子，而且用词非常重，然后赵夏也没直接把他叉出去，反而是还算心平气和地讨论了一下，大概意思也就是「等游戏出来再说」，我觉得也还行
而且看后面发现是屎以后也向这位道歉了，所以就，觉得也还行吧
当然无头随意开腔那就确实………
高杉晋作 发表于 2020-6-24 11:57
机核这次的奇迹言论确实属于尬吹，后面的几个跟进措施也确实做的很糟糕，但总觉得不至于到被全民喊打的程度 ...
犯不上故作高深，机核只不过成了这次TLOU2绝大部分玩家的发泄渠道，这事闹这么大，总要有人出来背锅，机核挺身而出，索尼和同行就偷着乐吧
—— 来自 OPPO PDNM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0
本帖最后由 hesoyamlp 于 2020-6-24 15:02 编辑
徐化他是西蒙的亲戚还是啥的，徐化也是机核网的创始人之一：https://youtu.be/Op7IBTzjWKQ。肯定有关系在里面
萌臀 发表于 2020-6-24 14:55
………说实话，就这段底下的评论来说，如果不考虑以后的事（幻发售了大家发现真的是屎）
那我其实觉得机 ...
社长和傻逼员工毕竟有些区别
奥柏伦亲王 发表于 2020-6-24 14:48
https://www.gcores.com/radios/17202 电台本身就一人情电台，评论里有个叫追云彩的狼的用户比较直接的批 ...
我记得当初知乎讨论的时候也有人提过
赵夏当初一直嘴硬到最后，应该是有个「中国的世界级3A是在我们扶持下诞生的」这个心态，所以几乎是帮着幻一起扛到了最后
结果发现真的是屎，但是想想自己其实心里可能还真的是好的甚至有点远大志向，那就确实委屈了
当然，这一切建立在我还是感觉机核没有恰幻的饭的前提下（人情饭除外）
joungpig 发表于 2020-6-24 14:07
机核这期三个应声虫和龙马的高尔夫球杆节目评论快破万了，我一路看下来基本没有无意义灌水，很多人都发一大 ...
昨天不就过万了么？删评论了？看了一眼，要不是我记错了，要不肯定又删了一堆
萌臀 发表于 2020-6-24 14:59
我记得当初知乎讨论的时候也有人提过
赵夏当初一直嘴硬到最后，应该是有个「中国的世界级3A是在我们扶持 ...
就目前我了解到的情况，国内游戏媒体想直接从厂商拿推广费几乎都是不太可能的，幻这种小团队更不可能，独立游戏一般都是通过各种关系找到媒体，送些码评测，再送些码给媒体转发抽奖用，多的经费人家也不见得拿的出来。国产手游或者网游的情况可能不太好说，资金体量差距太大，感觉理论上存在给钱帮着推广的的可能性。幻应该就是纯人情，我猜的。
小厂商也不存在广义上的恰饭，毕竟这种情况下是小厂找媒体帮忙推广，不像这次TLOU2，索尼给你码都属于看得起你。
