魂环配角及细节考，多图。25L更新细节篇MK2，完坑？
本帖最后由 mierin 于 2018-9-21 19:37 编辑2018.8.19……因为魂环版权被买，导致dmzj链接统统失效，相关图片已重新上传。有两张图实在想不起到底引用的哪张图了，只好保留链接，见谅。不过反正也不是什么重要论据所以算了（
2018.9.21更新了最后一点主角和小伙伴们的内容及其它细节。
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前两天和人讨论魂环，顺便重看了一下，有了若干新发现，总之先说一条。首先就是这里：
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福兰贝为何会自杀？最简单的推论当然是这人有精神洁癖，因为自己的研究项目和禁忌有关，所以自我了断。但这次重刷，有了不同的想法。于是就稍微归纳总结了一下，具体如下。
1. 福兰贝
首先，福兰贝这人是丽老师的亲戚，也是福图纳的师兄。
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福兰贝对福图纳曾经是大哥一样的人物，福图纳惹了事也会去帮忙摆平。
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起先，福图纳还是对福兰贝感到亲近的。但是因为福图纳展现的才能，福兰贝开始嫉妒，也因此对他疏远起来。因为在福兰贝看来，就是自己本来是自己亲戚的老师门下的大弟子，突然被不知道哪来的小混蛋给超越了，实在是大大地没面子。
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但毕竟同在师门下，抬头不见低头见，也疏远不到哪里去。
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从福图纳造出人工精灵的场景来看，二人并没疏远到话也不说的地步。
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不过从福兰贝来通知老师生病时的对话来看，他们两个平时即使说话，风格恐怕也是这样的。
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但因为福兰贝心知肚明福图纳非常敬爱老师，（当然他本人也非常尊敬，）所以即使他厌恶福图纳，也在老师病床前放下了姿态，对各种信息据实已告，也收起了挑衅的态度。
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然后福兰贝就从福图纳的生活中消失了，只有出场过两次：一是福图纳隐姓埋名时用过他的画像做误导，二是最终决战的时候完成了兽形人工向导并自杀。在这里，就顺便提一下丽老师。丽老师一开始因为福图纳开始进行禁忌的研究，断然将他逐出师门。
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最后垂死时又并未责备福图纳继续研究。
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因为从后面的故事可以看出，福图纳这人是真心实意满脑子只有研究，让他去做别的从根本上就不可能。而丽老师之所以没有责备他，想必是对此有所了解。但因此将福图纳逐出师门的丽老师，死前一定会对福兰贝有所嘱托。盯着福图纳一眼，不要让他走歪路之类的。可是福图纳这人呢，我们就直观地说吧，非常地缺心眼。福兰贝呢，心态不平衡，脾气又比较暴躁。从后面几世可以看出，这两人的相性是相当地差。这对福兰贝来说，相当于是个不可能的任务。即使他们的关系曾经因为福图纳对丽老师的绝症进行研究达成了一定程度的修复，在老师死后想必也迅速完蛋了。至少，绝对撑不了可可从一个婴儿长大那么长时间。
等到数年之后，福图纳的弟子伊斯特患了同样的绝症。这时候的福兰贝是不可能予以重视的，因为1）是绝症，反正也没得救；2）他和福图纳关系不好，这归根结底又是旁人的事，所以并没有特别在意。结果伊斯特的病症正是福图纳大暴走的开始。他先炸一市又炸一市，屠了一城又屠一城，最后还说要把所有文明都变成死灵都市，成为全人类的公敌。到了这个地步，福兰贝就会感到愧疚了。因为这两人毕竟知根知底，福图纳虽然缺心眼，倒是又认真又实诚。事后看来，福图纳会因为亲近之人患上同样的绝症而暴走的可能性是显而易见的。如果他当时对福图纳的心境稍微注意一下，就算不能完全阻止福图纳，好歹也能起到预防的作用。
而福兰贝因为自己的嫉恨，无视了丽老师临终的嘱托，多年来又事不关己高高挂起，因此便认为事情变成如此地步，自己也有一部分责任。这才是他愧疚感的主要原因。
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当然还有另一部分，这要在很久之后，或者不久之前，拉法尔和亚修的对话中才能知道：
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因为福兰贝认为自己对福图纳的暴走有责任，福图纳最后是赢是输对他来讲又都不大能接受，所以他才选择了自尽的末路。这才是完成兽形人工向导之后，福兰贝自杀的真正理由。这些幕后的故事，其他的灵学家们自然是不可能知道了。
而福图纳对福兰贝的态度呢，在下图里就很明显了。虽然在很多方面不喜欢他，两人关系也实在说不上好，但再重逢时又觉得很怀念。嘛，毕竟福图纳这人又缺心眼又实诚……
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总之，大概就是这样了。
2. 中间两次充满执念的转生
这个故事不会因为死亡而完结。在此之后，福兰贝的转生分别与锋（骑士）、方太朗（铸剑师）、拉法尔（所长）相遇。对福图纳的嫉恨和要超越他的执念，也随着他的转世而来。锋（骑士）的生命中，福兰贝的转生是他的弟弟。虽然继承了福兰提亚家，但经常被认为不如被赶走的大哥，——福图纳的魂干一行像一行倒是真的；所以便感到嫉恨，并开始派杀手前来。结果锋却总也不死，于是他的心态也越来越偏激，最后终于疯了。
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锋对这样的弟弟想必也喜欢不起来。
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等到了方太朗，因为方太朗是庶出，成了默默无闻的磨刀师，所以火次朗成了堂堂正正的继承人。然而火次朗还是对方太朗异常纠结。两人间的关系在下图中已经表现得很清楚了。火次朗作为正统继承人，不知为何却对方太朗非常畏惧，方太朗本人也莫名其妙。
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这种莫名的嫉恨甚至到了一点就着的地步。
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不过当然啦，本作品中这种莫名其妙的仇恨，十有八九是转生继承存档的关系。福兰贝嫉恨福图纳的优秀，锋的弟弟愤恨于自己永远无法忽视兄长的阴影，两次都因之而死，对福图纳的怨念也这样保留了下来。为仇恨所困的火次朗也如同前世一样，死于火中。
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但这一次，毕竟死因和方太朗无关，方太朗这一生又多半都与世无争，所以也就没有记恨，仇恨值也没有增加了。
3. 亚修
拉法尔和亚修从小一起长大。虽然拉法尔年纪比较大，可能会被认为是亚修的哥哥，但亚修由于继承了前世的仇恨，对拉法尔的兄长定位仍然不愿接受。
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从二人都接受的“损友”定位来看，他们的关系也并没差到哪里去。但是究竟是像一般意义上的损友一样，还是像福图纳和福兰贝一样把人身攻击当饭吃，就不清楚了。十到二十年后，拉法尔和亚修重逢，此时拉法尔已经从拉比斯那里接到了阿里翁有可能对前任所长的死负责的警告。这时遇到突然开始尬聊、言辞间又有异的亚修，让拉法尔怀疑亚修可能是阿里翁的成员，首先打了亚修一个措手不及。
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这里的亚修有着反技术的理念，恐怕也与福兰贝一世的怨念有关。
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但此时的亚修虽然有从灵魂中继承的仇恨，本人却愿意为了更重要的目标抑制愤怒，和看不顺眼的拉法尔合作。
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亚修在这次对话最后，也对拉法尔有所劝诫。虽然他多半只是在说给自己听，——因暴怒和自暴自弃而失去所有一切，明显和前两世有所印证；然而却神奇地对拉法尔有所启示。
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比方说自暴自弃……嗯，自暴自弃呀……
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自暴自弃嘛……
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或许你们觉得方太朗很早就死了，并没有自暴自弃？
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错了，他死了也能自暴自弃。是不是很厉害。咳咳，言归正传。总之，亚修的劝诫还是有效果的。
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由此，二人相约放下仇恨，成为愉快的合作伙伴了。比起福图纳和福兰贝的夹枪带棒，这时长大成人、又有共同目标的二人显然和平得多。
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事实上，从福兰贝参与最终战，到亚修加入阿里翁高层，可见实际上他的能力并没有差到哪里去；作为锋的弟弟与作为火次朗的两次转生之所以悲剧收场，也和他的心态脱不了干系。只要能放下自己的偏执，他也能展开不错的人生。只不过，最后亚修阻止黑洞兵器失败，详细一概不明。但能够与拉法尔放下仇怨相互合作，让他达成了自己灵魂的一部分救赎，两个灵魂的恩怨也由此告一段落。
4. 桶屋信一
在桶屋风太一世，福兰贝的转世原本并不会降生；但由于福图纳的重现，导致福兰贝和丽的转世存活了下来。这一世的桶屋风太没有因为被福图纳占据身体而自暴自弃，他们二人也以降生协助桶屋风太达成了福图纳的救赎，为他漫长的一生画上了完美的句点。虽然不知道福兰贝的心理阴影经过亚修一世治好了多少，但如此深重，恐怕很难痊愈。这一次福图纳把信次改成信一肯定是有所帮助；在丽的协助下，他想必也能度过足以治愈灵魂的一生吧。
但是纵览一下历史……
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锋的弟弟……疯了会放火。
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火次朗……死于自焚。
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亚修……纵火恐怖分子。我想桶屋家还是及时买个火险比较实际吧。
福兰贝篇完。
当初一夜时间看完了整个魂环，感觉很开心，好久没看过这么有趣的作品....可不知为啥看了楼主这些感觉一点都不有趣....这真是一部悲伤的作品啊… 其实福罗的儿子挺像福贝兰的，会是转生吗？ 百八烦恼风 发表于 2017-10-15 02:32
当初一夜时间看完了整个魂环，感觉很开心，好久没看过这么有趣的作品....可不知为啥看了楼主这些感觉一点都 ...
魂环前几世本身就是火鸟味很重的。后面只是为了填坑整个世界观，作者才能终究比不上手冢，才显得不足。但最后几章又回到了之前的水平。 看了一圈，
方太郎跟火次郎光从名字就看得出父亲的偏心程度了，方太郎小时候还是城里养大的，可能因为庶出实在没办法继承才流放出去，火次郎妒忌不能说莫名其妙
方太郎自暴自弃的说法不妥，他成为灵魂后为什么要等，似乎有个伏笔（19话“有件事还没完成”），但最后也没解说明白，从方太郎跟岩菜道别的部分看不出任何自暴自弃的成分，他待在那里跟大林的状态差不多，只是变成自我意识残缺的幽灵而已 得过且过 发表于 2017-10-15 06:35
其实福罗的儿子挺像福贝兰的，会是转生吗？
我也这么想过，但因为还是没有那种偏执易怒的气质，并且婴儿出生的时候福罗和拉法尔都没有反应，所以打消了怀疑。
是说你们都说魂环像火鸟，到底哪像啊。完全没感觉。 本帖最后由 mierin 于 2017-10-15 13:36 编辑
rockroxas 发表于 2017-10-15 09:00
看了一圈，
方太郎跟火次郎光从名字就看得出父亲的偏心程度了，方太郎小时候还是城里养大的，可能因为庶出 ...
这条还真漏了。
但还有别的可能，就是父亲对两个儿子的人格层面上都不是特别在意，才用太郎次郎这种地摊名对付。
自暴自弃那基本上是开玩笑啦。不过不管他一开始有什么想法，后来显然也没有实现。况且最后都变成恶灵了还不算自暴自弃么你从朱里的长大程度可以看出来，他变成地缚灵好多年了。成为灵魂之后要等的，我个人认为是璃滨公主和刃九郎。然而这两人或许是认为方太朗已经死了，所以并没有回来，所以方太朗也就一直等下去了。
本帖最后由 mierin 于 2018-8-19 23:55 编辑
二 四元素，以及有即视感的NPC
有人觉得和原作比完全不欢乐？……仔细一想不都是我的错么！
本来想先搞别的主题，那就先拿这个比较欢乐的，本来打算垫底的，稍微应付一下吧。先说四元素。大家说的四元素基本上就是这张图上的四位。
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具体谁是谁是按椅子分的，这里的风元素明显对应福图纳，土元素对应可可，剩下两位目前还不清楚。那么在水上老师的其他作品里的角色呢？
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以这页的内容而言，可以知道风元素的照看对象还包括亚尼姆斯（惑星公主蜥蜴骑士）和野禅（战国妖狐）（这个我其实印象不深，不过大家都说是就是啦）。和福图纳系列对照一下，不难得出结论：风元素系列，就是能力高强，脑子缺弦，越短练搞起事情越WTF，逼格起落如潮水（这条待定）的类型。
那么以这个标准，去看待水上老师其他作品里的角色：比如说最近的新连载，二本松兄妹与木造溪谷的冒险。如果其中有风元素的话，目前嫌疑最高的就是这货了。http://wx1.sinaimg.cn/mw690/43b9cb91ly1fkiuf8v7kmj209809uact.jpg虽然没提，但是虚无之民的矮子感觉也有点嫌疑……http://wx3.sinaimg.cn/mw690/43b9cb91ly1fkiufbzafbj20e70b10xq.jpg至于别的元素，因为样本太少很难判断，所以就暂且搁置了。不过土元素在总结时说过，如果没有别的元素的参与，以她和风元素的性格……（事情肯定已经闹到不知道猴年马月才能平息下来的程度了）。
那么土元素的性格是怎样呢？她有一种容易认死理的倾向。这个后面如果写到可可篇再详谈，但一个认死理的人，和一个不仅拿人情世故不当回事还情商欠费的人，在两方水平相仿的前提下，怼起来没完没了，也不难想象。
四元素之外，还有一些有既视感的角色。例如这个黑毛爱打架又比较仗义的人设。包括：
战国妖狐的黑龙穆德。http://wx2.sinaimg.cn/mw690/43b9cb91ly1fkiufg8ebdj20ov0d7k0n.jpg惑星公主蜥蜴骑士的东云三日月。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/43b9cb91ly1fkiufj832wj20ft073goc.jpg魂环……实在是难以命名的这个系列。http://wx1.sinaimg.cn/mw690/43b9cb91ly1fkiufmg8mtj20l908e43b.jpghttp://wx2.sinaimg.cn/mw690/43b9cb91ly1fkiug13ecvj20bw0gqgur.jpg顺便请看双标现场。
那么，究竟这个NPC也是四元素的棋子之一，还是四元素之外有其他的神（姑且先如此称呼），也说不好呢。这么说来，这四人真的是四元素，还是只是坐了四元素主题桌游吧的椅子，一样也不好说啊。
四元素+NPC篇，完。
方太朗留下来是为了与和尚饮最后一杯酒吧，从前2世都直接或间接导致大树的转世遭遇不测，方太朗这世的救命之恩也因为早死而还不了，所以成为怨灵留在树旁等待，最后饮了这世最后一杯后才解脱，直接导致之后的塔里欧变成滴酒不沾的沉稳性格了，虽然最后也没有好结局。 感觉魂环结尾的四元素应该只是主题桌游，我还是倾向于老师想画的摊子太大，在中期发现可以换个思路，就赶紧收尾了。(仅有的勉强的)理由是，开头风太的四个好朋友明明是金木水火，身为五行最后一个的土却是转校生矿子。
然后全是我的瞎比脑补了。“他们五个玩桌游却不带我，这一世我风元素终于强行插足，提前出现抢了土的座位，但土还是找上门来”，如果按这样，土怒气的来源是风以前为了插足做的事。最后不如再反转下，发现风在这里，是已经沉迷桌游，想弥补前世对其他几个元素的亏欠。仍然是主角已经犯下错的故事。 dgzbl 发表于 2017-10-15 13:22
方太朗留下来是为了与和尚饮最后一杯酒吧，从前2世都直接或间接导致大树的转世遭遇不测，方太朗这世的救命 ...
这个我怀疑，因为从最后和尚喝酒时长大的朱里来看，已经过了好多年，如果只是要喝酒早喝了。 为什么隔怎么久和尚才发现方太朗的怨灵漫画也没交代，但是要表达的应该是和尚原谅了方太朗的不辞而别才让方太朗安心进入下一世的轮回，漫画里把包袱留在塔里欧死前放出来，就是为了引出接下来对上一世和尚的还恩——抚养卡罗尔（朱里），这么来看等待和尚才是方太朗的本意吧。 本帖最后由 rockroxas 于 2017-10-15 14:58 编辑
mierin 发表于 2017-10-15 12:54
这条还真漏了。
但还有别的可能，就是父亲对两个儿子的人格层面上都不是特别在意，才用太郎次郎这种地摊名 ...
与其说是对人格不在意，不如说是对先出生的长子更加偏爱，毕竟流放出去改姓的时候顺便改名也不是什么奇怪的事，战国时代地摊名也不是什么坏象征。实际上从璃滨公主对方太郎的好感来看，父亲在养育次郎跟璃滨，告知他们方太郎身份时也是对方太郎好感更高的，次郎听到之后是妒忌，璃滨听到之后是对兄长的亲近，不然璃滨对方太郎的好感才真的是莫名其妙了
恶灵是和尚的说法，只能说那是符合和尚观念的答案，事实上方太郎的意识已经残缺到人都认不出来了。你说朱里长大程度看得出好多年，而我看来最多就是4-5年（5岁到10岁的样子）？
看看那一段的台词，方太郎“已经可以了，我还想待一会”，岩菜“有件事还没完成”
有想法的是岩菜而不是方太郎，虽然似乎是他们的共识？等和尚是本意+1，感觉纯粹是方太郎等着等着等迷糊了
@dgzbl
这不难推断，方太朗一开始又不是怨灵，当然是死了一段时间之后才变成怨灵的。
和尚不是原谅了方太朗的不辞而别，而是他始终对那一夜自己喝醉，没能察觉二人偷偷离开，最后都死在那棵树下而耿耿于怀。方太朗给和尚递酒时，和尚和方太朗怨灵显然不是第一次见面；等到和尚喝下方太朗的酒，由身边的朱里看来已经又过了几年。（前面好多年是修辞，这里请不要在意！重点仍然是想喝酒的话早就喝了！）
@rockroxas
行吧，战国日本我不熟悉，你说是就是。至于二人的父亲具体是什么形象，从现有资料是无法推定的，我们能做的只是列举出可能。
你忽略的一点就是母亲并不爱方太朗。如果父亲偏爱这个长子，难道不会给他一些生活辅助？母亲爱屋及乌，难道不会对他有些好感？
当然，这也没什么根据，并且有点扯远了，就不多展开了。有确切依据的是，大哥都已经被流放了，即使父亲偏爱，实际上也已经多年没有任何接触了。再加上方太朗本人也无意争位，所以我认为父亲在这里的作用并不大，多半是火次朗自己想不开。
怨灵那里，我的理解是方太朗等到自我模糊了，让其他世的灵魂也融入了进来。（拉法尔多数时间都待在卧铺这个生死夹缝中，从他整日魂游，以及梦中的描述来看，递酒的有一部分就是拉法尔本人。）
最后是方太朗说想要再待一会儿，然后岩菜说有事没完成，方太朗又说“你这么说也是”。也就是说方太朗“想要再待一会儿”的原因，和二人有共识的原因，并不是同一个原因。
我的理解仍然是，方太朗本人的执念是在等待璃滨和刃九郎，但最后终于放弃了注定无果的等待，与岩菜一起升天。
而二人的共识，很可能是后来收养卡罗尔时“我觉得我们应该就是为了这孩子而出生的”这回事，也是岩菜等待方太朗的原因。
你们觉得是等和尚也可以，这不是重点。方太朗也插了给和尚的报恩旗。不过注意一点，和尚喝完酒，方太朗完全是懵逼脸。这足以证明和尚会喝下方太朗递出的酒是在他意料之外。也就是说，给和尚喝酒，并不是方太朗的本意。 说到疑问的话，星灵为什么会出现在卧铺也是个问题，拉法尔下的决定很大程度上是受星灵影响的
要不是福图纳搞错了（卧铺确实会对人类造成影响），要不是星灵搞错了，到底是哪个呢？
我觉得出生率极端低下应该不会是误差范围吧，福图纳对这一世的记忆也不太清晰（最后他曾经说要是能更多调出拉法尔记忆，说不定能在遗迹帮助下做到更多的事） 出生率低肯定跟
跟卧铺有关系，毕竟里面有露脸最厉害的还是星灵，福图那虽然是天才，但尚不是神，星灵的话比他准。
----发送自 STAGE1 App for Android. rockroxas 发表于 2017-10-15 20:00
说到疑问的话，星灵为什么会出现在卧铺也是个问题，拉法尔下的决定很大程度上是受星灵影响的
要不是福图纳 ...
魂总数基本固定这个说法应该是正确的，卧铺意义接近量产不死，星灵说的很白啊，有生就有死，一直固定下去也就没有轮回
我觉得是福图纳错了 本帖最后由 mierin 于 2018-8-19 23:35 编辑
赶在必须绑手机前写完了，我好惊讶啊。
三、可可的七世恩怨情仇
什么，可可不算配角？但矿子是BOSS，福图纳是剧情杀的杂兵，可可当然是配角吧？好吧，可可严格意义上不算配角，但这人的思路也是一条暗线，所以总之也写了。
1. 可可
可可的感情，概括一下就是这样了。
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喜欢和仰慕的部分是很容易理解的：可可一个小孩子，周围有福图纳这样什么都知道、什么都能做到，也为家人所尊敬的人，自然是很敬爱的。结果福图纳为了救伊斯特，直接炸了隔壁市跑路。
可可当时的第一反应，是福图纳为了伊斯特的性命铤而走险。因为她自己也很重视伊斯特，所以在进行了丰富的内心斗争之后，才在港口与福图纳对质。结果却让她发现，福图纳这人并非铤而走险，只不过是对在意的人以外漠不关心，并且造成什么后果都毫不在意的狂人。
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所以可可的态度也很容易理解：伊斯特的确很重要，但为了他一人，毫不在意地夺去两万多人命，这显然不大对劲吧。因为可可这时候只是个孩子，就用了最简单的对策：举报福图纳，夺走魂环。她的想法很简单：只要阻止福图纳继续接触灵学，他就不会继续犯错了。结果福图纳非但没有就擒，反倒又炸了一市，又做了一个魂环，后来还搞了死灵都市的事出来。等可可再和他见面，已经过了很多年了。这么多年里，可可是怎么过的呢？我们只能推测一下。福图纳被可可追杀，逃出西都之后，遇见了这几人。
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由此可以推知：① 福图纳此时造成的灾害，被认为是这个人数就差不多可以解决的问题。虽然影响恶劣，但并不特别值得重视。② 由这四人在西都市外观望来看，这四人不具备杀进死灵都市的能力。有这个能力的只有持有魂环的可可。也就是说，可可在这么多年里，一直作为能打败福图纳的唯一勇者，在其他灵学家的教育下锻炼。她之所以这样努力，是因为认为自己对没有阻止福图纳负有责任。
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不过，可可对福图纳也是先礼后兵。只是在他们谈过之后，觉得这人果然还是没救了。但这个阶段，她只想杀死福图纳，让他回到轮回中：
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这个“回到光里”，前面在超度武士-大林老师的幽灵时提到过：
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具体原理在这页：
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可是可可这次也没有杀死福图纳，被他逃跑了；福图纳更是因为可可揭露的事实而自暴自弃，之后将观光都市暗黑盆地也变成了死灵都市。从福图纳解析了暗黑盆地的古代科技来看，他在这里也安稳地待了一段时间。这可能有三个因素：① 放着福图纳不动，他就只是在做研究而已，并没有什么危害；② 死灵都市一般来讲难以突破；③ 如果贸然追杀福图纳，又被他跑路，就只是会扩大受害而已。但没想到这时候福图纳已经放飞自我，打算毁灭世界了，所以可可只好继续与福图纳作战。如果说之前可可对福图纳还是抱有幻想，这次她可彻底幻灭了。于是她的目标，以及后来石神矿子的目标，就变成了彻底毁灭福图纳的灵魂。
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结果二人两败俱伤，同归于尽。因为可可在临死前惨遭福图纳剧透，她对福图纳的执念，也保留到了来世，乃至七世之后。
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当然啦，这并不是一件好事就是了。
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2. 第二到七世
2.1斯特娜
第一次转生，两人起初并没什么交集。逢一脸无辜，斯特娜一看就很不开心，多半是可可的仇恨已经被带到了来生；但二人并没有敌对的理由。
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最后神官斯特娜因为逢打扰了祭祀，将逢斩首；在此时的她看来，逢不过是个不明事理的打扰祭祀的家伙。然而此后，神官家族也被起义推翻，所有人都痛苦地死去。
2.2无名药师
可可想要杀死福图纳的遗恨在前一轮回里得到了满足；但这一事件，完全是因为她遵守明知错误的规则所导致的，毫无正确可言。同时，也让逢的转世锋因此怨恨起她来。
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仿佛报应一般，药师也因遵守错误的规则的人而死。当然，好好在家里治病救人，突然被一个二货冲进来照心窝子捅死了，换谁都会记仇的哈。诅咒接好，下辈子见。
2.3占卜师罗卡
在第四世，两人灵魂的仇恨已经结成。
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但这一世，两人是在和平的时代相见。罗卡作为旁观者与当事人，生在不论是生人祭祀还是魔女狩猎都毫无道理的时代，又明知这样下去只会血流成河，自然会觉得有必要斩断这种没意义的杀戮连锁。
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然而另一方的福罗因为灵魂中的怨恨，并没有认真对待罗卡的话。尽管在二人反复的会面间，他对于罗卡提到的事情有所感应，但因为福图纳这魂比较缺心眼，以及因为工期拖延不愿意配合罗卡的行动，再加上大概潜意识里知道福图纳的原罪毕竟不是什么好事，就佯作不知了。
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最后两人虽然没什么好感，但也没有敌对的理由，就这样分别了。
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最后福罗虽然因为错过了师父的临终对罗卡有少许怨恨，但在福罗漫长的一生中，这也不过是个插曲罢了。而罗卡虽然的确是因为福罗遭遇了不幸，但①狮身人面像是她家自己要建的，②福罗造的东西他们自己也满意，③福罗又不是成心害她，④罗卡自己也有消解仇恨的想法，所以这一世没有任何不良影响，二人间的仇恨得以初步消解。
2.4岩菜
第五世，岩菜作为被忍者头目收养的小国公主，对掀起战争之人有所仇恨，从而决定为德川而战，终结战争。她一直深信这一点，与方太朗交战。其中矛盾，直到她死后宣之于口。
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如果说占卜师一世二人虽有灵魂深处的仇怨，但没有相互争斗的外界环境，那么忍者这一世就正好相反了。两人一见面，有如干柴烈火……
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结果大家都知道的……然后，二人在和尚的撮合下强制讲和了。他们开始厮杀是由怨恨主导，所以起初并不愿意；
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但由于罗卡与福罗一生没有互相战斗，心中也希望和平，所以二人便愿意放下仇怨，福图纳以来的仇恨再度被净化了一部分。
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从方太朗视角看来，福图纳对可可没有怨恨。斯特娜杀死逢，药师被锋杀死；方太朗与岩菜虽然交战但最后算是平手，两败俱伤。这几轮下来，两人可以说是基本扯平了。而福罗与罗卡没有战斗，并且希望和平；这一愿望随着灵魂继承下来，让此时的方太朗和岩菜放下了仇怨，也让下一世不再沉浸于仇恨之中。
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以事后诸葛亮的眼光看来，罗卡当时的行为是至关重要的。
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（最右的对话框两句话的顺序应该是嵌字弄错了）罗卡小姐说得对。取得了成果真是太好了。恭喜你喔。 最后方太朗去约定会合之地寻找公主，岩菜也跟从而去；在死后二人也一同升天，显然的确是放下了仇恨与执念了。不过事情并没有这样结束，原因很简单：虽然这四世都扯平了，但福图纳对可可没怨恨，不等于可可对福图纳没有怨恨嘛。
2.5拉比斯
这一世的起点是好的。两人和第四世一样，在和平的环境下见面；灵魂中继承的仇恨，又比第三世时轻多了。所以二人不像第三世时那样剑拔弩张，而是能够普通地交谈。
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但就算这样，拉比斯仍然对拉法尔有着疏远感。在共同工作三年之后，拉比斯对拉法尔的态度仍然与对别人不同。
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但再到后来，二人也逐渐熟悉起来了。
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在这一时期，他们看见了斯帕斯菲卡，在塔里欧的带领下逐渐成为所长。二人的关系越发亲近，也因为共同的秘密而紧密起来，拉比斯不再总是一副扑克脸了。
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但矛盾也因之展开。拉法尔认为技术可以造福人类，而拉比斯则因为个人遭遇，对独断专行的家长与技术持反对心态。
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拉法尔开始认为亚生者就是死了，而拉比斯仍然秉持“亚生者还活着”的论点。
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二人对卡罗尔的亲生父亲，库拉罗所长的态度也有所不同。
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这两人的矛盾之处简直多得列举不过来……
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也因此，当拉法尔与卡罗尔就研究时间机器进行交流时，拉比斯至死都一无所知。虽然拉法尔爱钻牛角尖，但论到令二人产生隔阂的因素，拉比斯也难辞其咎。
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总而言之，二人虽然关系逐渐亲密起来，也仍然有着隔阂。这隔阂算是二人间默认的了，也因此，当拉法尔受到阿里翁锁定，从而与亚修联合时，拉比斯对拉法尔的变化虽有所怀疑，但也没有追问到底。
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所以，等到拉法尔决定停止卧铺的机能之后，和拉比斯一字不提，独自联系了其他卧铺的所长和亚修。等到拉比斯发现的时候，什么都晚了。当拉法尔解释动机的时候，拉比斯心里也明白。但和之前一样，由于自身的成见，无法让自己接受那种可能性。
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这就导致，他们的这一世仍旧以相杀收尾。
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另外由于方太朗和岩菜早已讲和，这里他们的出现大约只是惯性罢了。所以你们为什么这么熟练啊……总之先我们回顾一下拉比斯视角。
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你要是可可，会不会感觉这剧情有点熟悉啊。在此之后，拉法尔停止卧铺机能，杀死一亿人，再然后黑洞炸弹爆炸了。可以感受到拉比斯一整个莫名其妙的心情吧。那么总结一下这一生：在遇到卡罗尔之前，拉比斯与拉法尔相遇十年。卡罗尔长大又大概十年左右。也就是说，二人相知二十年。虽然拉比斯并不喜欢拉法尔，但二人熟识多年，也培养起了某种亲情。可惜最后由于三观不同，二人最后谈崩了；但拉比斯还是可以理解拉法尔做出的决定。最后虽然拉比斯又仇恨起拉法尔来，但由于机器猫的干涉，二人互怼的状态被打断了。
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下一刻就是黑洞炸弹爆炸，也来不及重新唤回愤怒，带到下一世了。
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好的，机器猫功不可没。黑洞炸弹干得漂亮。但可可对这件事显然有不同观点。如果说福图纳毁了四个市，手上人命少说十几万，拉法尔随随便便就杀死一亿人，显然罪孽更深。如果说罗卡和岩菜的生命可以让可可的魂原谅福图纳的魂，那么拉比斯的一生，则无疑会让可可与矿子认为，福图纳的魂果然还是危险人物。
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2.6石神井矿助
并没有发生什么特别的事情。但这一世是对风太和矿子很好的参照。如果没有福图纳与可可，他们的生活会是怎样？从矿子看完这一世之后变化的态度，或许就可见一斑了。没有可可的阴影，二人的交往将会非常轻松自然。
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因为，根据这张图，福图纳和可可的七世以来的仇怨，很可能已经在这一世就结清了。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/43b9cb91ly1fkj8jit9nuj20kf0ann22.jpg
3. 石神矿子
按理说，石神矿子对福图纳魂的憎恨应该已经微乎其微了。然而她因为事故，觉醒了可可的回忆。而由于福图纳在她临终时的一番话，甚至可以说是她一直在等着这一刻。于是，石神矿子便被可可裹挟着，走上了复仇的道路。http://manhua.dmzj.com/hunhuan/35270.shtml#page=22但是可可也好，矿子也好，虽然怨念深重却并未失去理智。她们没有趁人不备杀死一无所知的桶屋风太，而是两人一起回顾七属七生，评定福图纳/桶屋风太是否应该被除去。矿子最初觉醒的是可可的回忆，继承了可可的好感度，在见到桶屋风太时只看到第四世，这其中又多以悲惨地死去为结末——可可，两败俱伤；神官，被折磨死；药师，被锋所杀；占卜师，被牵连斩首，所以对桶屋风太和福图纳没有任何好感，也是理所当然的了。然而虽然她自己非常憎恨福图纳，但由于周围人和风太的关系都很好（这和她印象中的福图纳魂是明显不同的），让她第一次有了“桶屋风太是不同的”的认知。
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这与很多次福图纳魂对可可的认知变化也是相照应的。
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矿子的态度，也随着二人的逐渐熟悉与了解的加深逐渐软化。在风太见证过骑士锋的一生滞后，矿子见证了岩菜的一生；比风太提前一步见证了拉比斯和拉法尔的一生；矿助与风子的一生则由二人同时见证。而矿子在多次观看轮回之后，也有了自己的态度。因为她逐渐喜欢起风太来，所以，她的愿望也变得罗卡类似，希望能拯救这个涂满鲜血的轮回。因为矿子与风太不同，最先掌握的是第一世可可的信息，所以也就按线性理解了历史。她先看着可可对福图纳的由仰慕而生的恨意，又见到斯特娜与无名药师因莫名的仇恨而杀人又被杀；再见到罗卡一厢情愿祈望和平反而凄惨身死，原本是对和平不屑一顾的；然而在发觉罗卡的祈祷的确取得了成果，而岩菜也成功放下仇恨之后，为这二人的愿望与辛苦所感化，再加上自己也逐渐喜欢上善良的桶屋风太，自己也希望起和平来。这也是拉比斯一世，矿子对于意外的结束不能接受的原因。
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但矿子本人因为福图纳一世的仇恨与可可的执念，并不愿意认同对风太的情感。
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等到经过性转一世，矿子也好，可可也好，对风太的仇恨已经清空；但对于二人来说，福图纳仍然是必须要除掉的人类的威胁。在矿子与风太这一世，七属七生都仿佛获得了额外的人生。即使是未了的前尘旧憾，在风太的努力探求之下，也逐个完满起来。虽然魂环用的是风太视角，解决的多半都是福图纳魂的遗恨，但能得知身后之事，对可可的灵魂也是一种慰藉。而矿子也在矛盾中继续着探寻着。等到看完七次转生之后，她自己也得出了结论：桶屋风太没有错，但是福图纳必须死。以结果而言，是福图纳赢了；幸好在外星观测者的干涉下，完美收场。二人失去了再战的手段，也因为魂环的消失没有了战斗的动机，而风太与矿子本人早已不想战斗，便终于和解了。这部漫画讲述的，也就是被福图纳带入仇怨之轮回的可可，又为转生为矿子被福图纳的转生风太所拯救，从而达成轮回，继续前进的故事。在最后，矿子也与可可达成了和解。
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为什么要特地安排这一段剧情？就是因为，与最终战福图纳占据了桶屋风太的身体类似，可可也为了自己的仇怨，混淆了可可的灵魂。当年之乱的起因固然是福图纳，但此世之事的起因则是可可了。倘若可可并未混淆了矿子的自我，那么二人的恩怨早在前一世就已经了结。那么让可可纠结了一万年的福图纳的魂究竟如何呢？我认为，既然每一世的魂都会受到相应的教训，在这一世受到如此沉重的教训的桶屋风太，以后多半永远生生世世都没有搞事的可能了。看最后一话风元素那一副总算收工了的样子吧。就算那个证据不够充分，放下心结的可可是否足以说服你呢。
4. 土元素
之前说过，土元素有一种认死理的倾向。只要一个想法先入为主，就很难产生变化了。第一世的可可从小就因为无论如何也无法与福图纳同流合污，并且认为自己必须阻止他，从此成为了怼福图纳专员，这一怨念持续到七世之后；第二世的斯特娜知道活人祭祀毫无意义，却也为了维持现有秩序继续先人的行为，最终因之而死；第四世的罗卡明知福罗对前世恩仇没有兴趣，也强迫他来与自己会面；第五世的岩菜没有承认自己服侍的德川家也是战争的推手，直到死后才由可可说出口；第六世的拉比斯虽然对规则并无执着，但厌恶技术，让不仅是拉法尔，连卡罗尔也没有对她坦诚相告。由此而生的二人间的隔阂，让矛盾在最后毫无预兆地爆发；第八世的石神矿子（与可可），明知桶屋风太与福图纳并非同一人，但仍然想要为了斩草除根，杀死桶屋风太。这些特性虽然多是无害的，但也有几世的祸端，是与元素的特性直接相关。比如斯特娜啦，比如拉比斯啦。这也就难怪风元素和土元素要请人来收拾残局了。说到底，这七属七生虽然是治愈了福图纳的自HIGH症，又何尝没有治愈可可的一根筋呢。不过这其实属于蓝色窗帘部分，请不要太过在意。.
那么最后，来点番外好了。
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……
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……虽然不晓得风子和矿助那边发生了什么……
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可是这俩人都磨磨蹭蹭四辈子，四辈子了……
我不是矿子派，但你俩还是赶快结婚吧！http://wx4.sinaimg.cn/mw690/43b9cb91ly1fkj8kst1m1j20ns0hjgu4.jpg
好的，就是这样。可可篇，完。
提一个跟丽有关的
本帖最后由 mierin 于 2018-8-19 23:37 编辑
rockroxas 发表于 2017-10-15 20:00
说到疑问的话，星灵为什么会出现在卧铺也是个问题，拉法尔下的决定很大程度上是受星灵影响的
要不是福图纳 ...
这事我是这么想的。
1、福图纳是对的。这个问题比较基本，他应该不会搞错。
2、按福图纳的理论，其实拉比斯说的有道理。出生率和死亡率不同的话，人口本来就会有变化，和灵魂数没什么关系。
3、星灵说的和福图纳的理论不矛盾。拉法尔的时代囚禁灵魂，影响了所有时代的灵魂总数，但不影响那个时代的人口数量。打个不恰当的比喻，就像在河边修个水库，把下游的水截走是不影响上游的流入量的。但卧铺中的人的死亡经历，的确是如同星灵所说的被扭曲了。
4、拉法尔做决定是受到很多方面影响的。具体在
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你看看拉法尔头顶的几个感叹号对应的都是谁的话就行了。
不过有一点容易被忽略的就是福图纳的影响。
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这一页中间，拉法尔的影子是福图纳的剪影。拉法尔的这个想法是来自福图纳的。
wuliaozheX 发表于 2017-10-15 21:44
提一个跟丽有关的
既然你提了我就不另外说了。
不止逢，福罗、方太朗也都是工匠。 mierin 发表于 2017-10-15 21:46
这事我是这么想的。
1、福图纳是对的。这个问题比较基本，他应该不会搞错。
2、按福图纳的理论，其实拉比 ...
前边的说法没问题，剪影是福图纳就不对了，福图纳完全没有任何影响其他转世的想法跟行为，这个是拉法尔自己得出来的结论
对于风太看自己世代的记忆，福图纳还专门做了措施回避跟风太纠缠的，其他世代不太可能收到他的影响 本帖最后由 mierin 于 2018-8-20 00:03 编辑
那么虽然一页放这么多图我也比较愧疚，总之就继续发了。
反正帖子没到第二页肯定不是我的错啦。嗯，什么，可可篇我应该发三层楼？我才不管呢。
四 一些容易遗漏的细节
1. 一万年？什么一万年？
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虽然这个伏笔很多人看到后边都忘了（也包括我）……
总之，用不着认真算，也知道这七世加起来绝对没有一万年啦。
那么一个比较说得通的解释，就是这一万年不仅包括他们在世的时间，也包括他们在轮回间穿梭的时间。
所以大概就是这样：
福图纳（34世纪后不知道多少年）->逢（玛雅？文明） （无具体时间，无法考证，以36世纪到16世纪算至少二千年）
逢->锋（有魔女狩猎活动的时期） （时代跨度太大，无法考证，可能看锋的铠甲能确定时间？）
锋->福罗（古埃及？） （时间跨度太大，无法考证，大概能从福罗那边的风格确定时间？）
福罗->方太朗（德川时代，16世纪左右） （时间跨度太大，无法考证，至少约二千年）
方太朗->拉法尔（34世纪） 1800年左右
拉法尔->风子（现代） 一千年左右
风子->风太 同时代
因为玛雅文明、埃及文明的时间跨度都很长，操作空间也很大。于是凑成一万年大概也是可能的了。总之这块我不行，谁行谁上吧。
2. 拉法尔和拉比斯的身后之事
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我们已经知道，即使黑洞炸弹爆炸，人类也仍旧没有灭亡。之后发生的事情大概应该是这样的：
①当时的黑洞炸弹并非失控，而是可控的实验；或者有神秘的拯救世界的力量控制了黑洞炸弹的损害。
②坏掉的机器猫通过时空跳跃，躲过了黑洞炸弹。（机器猫材质特殊，撑过黑洞炸弹而没有消灭的可能性很小，毕竟黑洞炸弹威力太大。可能受损的只是行动和语言模块，时空穿梭模块还可以运作吧。）
③旅游回来的卡罗尔和耶里亚修好了机器猫，了解事情的大概经过。有可能利用所长权限参与了灾后重建。
④阿里翁因为黑洞炸弹事故被解散，相关设施被冻结。（福图纳能在很久之后重新启动，说明设施在停用之前仍然功能完好）
⑤因为黑洞炸弹事故，技术的使用被冻结，形成了福图纳的时代的灵学文明。古代文明的知识在若干图书馆里被收藏起来。
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虽然拉法尔认为人类已经可以利用被封印的技术了，不过人类看来不这么想喔。
不过，至少人类如他所希望的延续了下去就是了。恭喜恭喜。
3. 关于七属七生和魂环
3.1 所谓“七”
考据多了，出处有点记不清，就简单说一下了。
首先，按下图，灵魂会随着轮回上升。
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而每一轮，就是七属七生。（这条出处忘了，也可能是我自己看这张图开的脑洞？找到论据再编辑。）
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作为旁证，这位风元素说要安排的轮回次数都是7的倍数。
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那么，经过七属七生之后，灵魂会上升具体来说是什么意思呢？这里正好有个例子。
初始状态：
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（中略）
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懂了吗。
3.2 魂环
还是这张图。
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姑且可以认为，魂环就是能够捕获能源，打断轮回，封锁灵魂的上升与前进的东西。
所以，福图纳能用魂环的力量阻止伊斯特继续轮回；这样也可以看出，福图纳吞噬宇宙的打算是多么恶劣的一件事了。
4. 外星人的真实身份
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虽然这条不太重要也比较明显，但总有人会看漏的，比如我。所以就列一下好了。
首先，根据风太的推理，不二屋顶和两个外星人有关。
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其次，四元素的桌子上有这样的东西。用同一话的图做对照，就更明显了。
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配合他们头顶的，很像不二屋顶的东西，所以这两个黑圣杯头和不可描述状物，应该就是外星人的本体了。
附赠星灵比例尺。
5. 主角的小伙伴们……之一
如果要系统地整理的话，对照着K岛以前出过的一张人物表做比较方便。但是手头没有那张图，等找到又不知道是什么时候，就先做一个人了。所以，这部分就是下集预告一样的东西，如果有下集的话。
风太的朋友们，是在两人正式结仇之后（神官斯特娜杀死逢，锋杀死药师被留下诅咒）出现的。这与四元素的干涉有没有关系，就不好说了。
其中一位，就是高山大树。
他在锋的时代是古拉斯，骄傲的酗酒假神父，同时也是知识分子。
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但同时，他也在平息福图纳魂和可可魂的矛盾。
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埃及一世，建筑师福罗和占卜师罗卡，之所以有机会能够消弭仇恨，也是那一世的阿尔波尔想要制作狮身人面像的关系。
他追求的仍旧是将知识带给世人。然而这一世的结果，却是被法老忌惮，因此被杀。
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从下一世看来，阿尔德尔死前的想法，搞不好是“去特么的教化民众”吧。
总之，在方太朗的时代，他不再纠结教化民众，而是做了个爱喝酒的和尚。在这一世，他捡到相互仇恨的二人之后，也劝说他们和解。
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只不过，饮酒误事。但最后，他也见证了两人仇恨消解，共同升天。在下一世，二人和睦相处，他也不必再担任和事佬了。
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拉法尔时代的塔里欧，是会惊人地比拉法尔还先得出正确结论的角色，后来也成了卧铺所长级的精英。
从塔里欧不喝酒来看，他也遵守了自己“今生最后一杯”的承诺，甚至带到了下一世。
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风子时代虽然不清楚，但在风太时代，是学习成绩很好的历史部成员。知识分子人设不崩。
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总而言之，高山大树系列，就是虽然貌不惊人，但头脑优秀的知识分子，也是很和气的类型。
好的，就是这样。如果找到那张图，得出了结论就再来一波，虽然我觉得也没剩多少好挖掘的了，并且感觉还很麻烦，实在是不想搞。总之到时候要是有就继续编辑这楼，没有就算了。
细枝末节篇，完。
mierin 发表于 2017-10-15 23:21
哈……那你说那个腰带看起来很微妙，很明显不是拉法尔本人的剪影是谁啊？ ...
开始看剪影还以为是拉法尔的手……也许是对福图纳的印象都在斗篷上了，腰带记不清，应该是他没错
那个答案是福图纳给的，但答案本身没有问题啊，拉法尔解放灵魂的想法是他自己得出来的 本帖最后由 mierin 于 2018-9-22 17:42 编辑
大家好我又回来了。首先说好的用作考据辅助那张魂环全角色//图，我因为根本没怎么找，所以没找到。就这样。
咳咳，别急着打我。
不过当时找到一张基本上包含了大部分主要角色的图，得出一点结论，但是不多，所以就觉得没必要特别更一发。不过最近借着Planet With的风，顺便想起了点新考据，就一起放上来好了。虽然这片目前为止都差口气，好像有点让人失望……希望过两天的大结局能让人满意吧。
有点懒得放图了，不过反正这楼图也够多的了，所以大家包涵一个了哈。
首先是魂环老熟人们的考据。
这两位朋友，是从冯（骑士）一世开始出现的。从二人的年龄看，他们的出现应该是在冯杀死药师，使得二人的灵魂正式结仇之后。她们也从此开始了让福图纳魂和可可魂之间恢复关系的工作。
从此开始，海岛水乃以妻子（莉哈涅菈）、妹妹（璃滨）、姐姐（丽福尔）的身份陪伴在福图纳魂身边，而野野村雅火则与高山大树一起，共同担任着让福图纳与可可恢复关系的职责。如果说高山大树是指引二人，让他们对仇恨淡然处之的导师，野野村雅火就是以哈剌拉（仆从）、朱里（养女候补）、卡罗尔（养女MK2）的身份陪伴在他们身边，用平稳的日常治愈他们的灵魂的重要角色。
接下来是吾妻老师。
吾妻老师比起和福图纳的灵魂的关系，和高山大树的灵魂关系倒是更密切一些。
在冯（骑士）一世，他是古拉斯神父的学生。在拉法尔一世，他是塔里欧的前辈和老师。在风太一世，他又是高山大树的老师。
不过至于这两位有什么缘分，恐怕是另外一个故事了。
以下是一些其它的零碎考据。
由此可见，亚尼姆斯兄妹出生于32世纪。而拉法尔一世发生在34世纪。也就是说，亚尼姆斯毁灭地球在水上宇宙已经成为历史了。
这条很明显，所以大概有人提过就是了……
另外最近重看了战国妖狐，里面提到虚无之民都是银发+妖精眼，他们的国家存在于过去。而银发的千夜有可能就是他们的后裔，也就是说他们有可能没有完全毁灭。
这也就证明，在水上宇宙里，银发承载着某种特殊的意义。但银发究竟意味着什么，目前好像还没有提过。但是：
①拉法尔一世的出场角色似乎都是银发。（彩图中拉法尔和拉比斯都明确是银发，其他角色的头发都没有颜色）
②福图纳一世的出场角色似乎也都是银发。因为拉法尔一世并不存在对灵力的使用，所以银发比起力量的象征，更有可能是文明发展到某个程度，抵达灵学门槛，导致人类作为种族产生变化的标志。
亚尼姆斯兄妹起初不是银发，周围也有很多不是银发的人，但在惑星公主的时间点之前他们两个已经是银发了，不知道与此有没有联系。
这回真的想不出别的了，应该就完结了吧？就等着看Planet With最后一集有没有值得补充的新情报了。
爬完楼了，昨天重温第二遍，印象最深的就是将注意力和外星观测作为能源的想法了。
以前《科幻世界》有一文也提到了类似的概念，讲述的是地球人对外星观测的滥用以及外星人的强制干预。
虽然物质世界中，注意力是无法作为能源的，不过作者应该是处于精神世界的框架下写的。 mierin 发表于 2017-10-15 13:07
二 四元素，以及有即视感的NPC
有人觉得和原作比完全不欢乐？……仔细一想不都是我的错么！
本来想 ...
哈哈哈哈哈 这个双标看的时候没注意到。楼主好文 好文章，刚补完魂环，这帖子让我看清了很多没注意的细节，感谢
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