本帖最后由 Renes 于 2018-6-1 23:28 编辑
the.x 发表于 2018-6-1 23:09
最近2话有点失望啊 没有天元突破那种一话更比一话的热血感
而且男主肉身开挂 我觉得也不妥 并没有觉得肉身 ...
首先这个片子 算不上燃系热血 风格更类似CB那种 其次 机甲最大的作用是抹平量级的差距 出力是有上限制约 装备都是有规格限制的 有机甲抱架防守能力和进攻能力一定程度上会更强 但是反应后的动作会比无机甲稍微慢点 身上的机甲负重一定程度会影响身体的灵活度 这样设计既能抹平量级又能增加比赛的对抗性 但是相对的 无机甲并不是没有机会 比如高出力机甲太重没速度 轻量化的对灵活性影响小但对拳头的威力提升有限 主要增强的方面还是抱架防守的稳定性 面对重量级选手抱架依然可以很有效的进行防守 男主本身就是抗击打很强的血牛型选手 这种选手现实里也有 就是比别人耐打 头部挨一下一般会倒的攻击没事情 然后男主本身作为拳手的素质还是很不错的 在面对力量不如人 速度又拉不开太大差距的对手时 合理利用血牛的特点消耗对手找机会反也是一种选择 而这种选择确实需要坚持 让对手先疲惫 机甲这玩意不是为了一拳打死人而设计出来的 而是为了增强比赛的对抗性
the.x 发表于 2018-6-1 23:31
目前来看机甲只有开头几话有点意思 后面根本可有可无了 当然残疾军人使用机甲 确实可以让他重新站起打拳来 ...
不要以为穿了机甲动作和表现的力量就能多夸张 这恰恰是这片子硬核的地方 这玩意 就和你看职业篮球观赏上的对抗激烈度还不如街头中学生看着猛一样 实际上人家屁股随便一动就能让你飞出去 很多职业体育比赛 尤其是高力量对抗看着都很不激烈 看着没力量
顺便其实机甲对这片子最大的助力就是无视量级 让主角可以和各种对手打
婆罗门来指点众生啦
Renes 发表于 2018-6-1 23:26
首先这个片子 算不上燃系热血 风格更类似CB那种 其次 机甲最大的作用是抹平量级的差距 出力是有上限制约...
虽然很多人都说这片里机甲的作用是为了抹平量级差异，但现在的问题是主角根本就没穿机甲，下一战就是跟重量级并且还穿了机甲的对手打了，本来量级就有不小的差别，这还追加个机甲，反而是对主角更不利了嘛
最后大叔预判出拳做的像是在心里喊出来但是没发声一样
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0
其实，用自制机甲来打，每次打前调整慢慢进化，打架部分可以玄幻点顺便加上当局。小孩作为工程师也会更有看点，虽然没那么硬核但是观感会更好
無防就不會打這太蠢了 還不如就針對肉體負荷問題贏這要是戰場早就死了無防又不等於投降 這真是為戰爭開發的AI嗎?
給人的感覺就是既不懂機械也不懂AI 大概這片着重表現的是野狗拖着破敗的身體在泥濘中掙扎而不是科技的可能性與缺撼 JOE是野狗輸給妹妹的白都也是野狗 勇利再裝逼還是野狗
白都賭上生命在戰鬥也不算真貨?依賴AI 內心有迷妄就不算真貨? 勇利你那麽屌怎麼不學JOE無甲打全程了? 實作不敢苟同制作方的想法
the.x 发表于 2018-6-2 09:39
这样更加硬核好嘛 想想当年我们温饱都成问题的时候 把核武器弄出来
这样的话整体主体是低层人的团结反抗上层社会，更加赛博朋克一点。加上统一的防具也可以让战斗更有想象力和公平性。在最后一战里再裸体上场，这片子会更有观感
gofbayrf 发表于 2018-6-2 09:41
無防就不會打這太蠢了 還不如就針對肉體負荷問題贏這要是戰場早就死了無防又不等於投降 這真 ...
这个是典型设计师在设计中被一个小逻辑错误卡死的情况，不是解决不了而是单纯没想到，很多程序bug都是这样诞生的。程序的进化本身就是在逻辑开发，实际测试，查找bug，再开发中循环进行的。 整个机甲都是比赛用的，树生自己也不是职业拳手，设计ai时候出现逻辑错误很正常，他回去加一串代码就是了，只不过谢子长测试他没机会了罢了
真给军方用当然是单独开发
沙包王 发表于 2018-6-2 09:50
这个是典型设计师在设计中被一个小逻辑错误卡死的情况，不是解决不了而是单纯没想到，很多程序bug都是这 ...
白都的碼農一定是日本碼農這可是相當於自動車AI中的交通燈不亮的重要事件
wuaistage1 发表于 2018-6-1 16:15
动作编排的真实与合理性？
av23448593 、av22810910 、 av22092487 ，了解下下呗。 ...
最大的不合理就是把机甲去掉再看就合理了……
我爱喵喵 发表于 2018-6-2 04:22
虽然很多人都说这片里机甲的作用是为了抹平量级差异，但现在的问题是主角根本就没穿机甲，下一战 ...
本来就是不利打有利啊…又不是完全没得打
gofbayrf 发表于 2018-6-2 10:14
白都的碼農一定是日本碼農這可是相當於自動車AI中的交通燈不亮的重要事件 ...
不是无防就不会打 而是判断JOE在引诱自己进攻是陷阱 所以AI只打试探拳 双手放下引人进攻这招拳王阿里就会 这个AI没那么智能 无法判断对手身体的状态 只是看动作应对
有关这个交叉拳去看看明日之丈原作对应的那一段呗。道理都是一样的。
gofbayrf 发表于 2018-6-2 10:14
白都的碼農一定是日本碼農這可是相當於自動車AI中的交通燈不亮的重要事件 ...
我觉得在树生回忆里的勇利不承认他是真货，在这集这场比赛里勇利承认他了。用“另一个他”而非“ACE”来指代AI，比赛结束后对大小姐说的话都是体现。其实按勇利的观点，如果两个“真货”站在擂台上，胜利的固然是“真货”，那倒下的就不是“真货”吗？所以综上我觉得勇利追求的“真货”实质上是“纯粹”。
拳击手放下防御不能等同于交通信号灯全灭。拳击最终是要分出胜负的，进攻击倒对手是必然事件，所以AI的基本逻辑肯定是通过进攻瓦解对手防御，击倒对手和对对手的进攻作出防御。面对Joe放弃防御的行动，AI对应的行动是试探性进攻，我觉得还行。AI的训练集应该是正规megalo比赛，那里面又没有AI机甲，你放弃防御对手又不是傻子，显然不会出现这种样本。
一个测试工程师走进一家酒吧，要了一杯啤酒；
一个测试工程师走进一家酒吧，要了一杯咖啡；
一个测试工程师走进一家酒吧，要了0.7杯啤酒；
一个测试工程师走进一家酒吧，要了-1杯啤酒；
一个测试工程师走进一家酒吧，要了2^32杯啤酒；
一个测试工程师走进一家酒吧，要了一杯洗脚水；
一个测试工程师走进一家酒吧，要了一杯蜥蜴；
一个测试工程师走进一家酒吧，要了一份asdfQwer@24dg!&*(@；
一个测试工程师走进一家酒吧，什么也没要；
一个测试工程师走进一家酒吧，又走出去又从窗户进来又从后门出去从下水道钻进来；
一个测试工程师走进一家酒吧，又走出去又进来又出去又进来又出去，最后在外面把老板打了一顿；
一个测试工程师走进一家酒吧，要了一杯烫烫烫的锟斤拷；
一个测试工程师走进一家酒吧，要了NaN杯Null；
一个测试工程师冲进一家酒吧，要了500T啤酒咖啡洗脚水野猫狼牙棒奶茶；
一个测试工程师把酒吧拆了；
一个测试工程师化装成老板走进一家酒吧，要了500杯啤酒并且不付钱；
一万个测试工程师在酒吧门外呼啸而过；
一个测试工程师走进一家酒吧，要了一杯啤酒';DROP TABLE 酒吧；
测试工程师们满意地离开了酒吧。
然后一名顾客点了一份炒饭，酒吧炸了。
这集灵感怕不是互联网老梗......
liangjiami 发表于 2018-6-2 18:13
我是看出来了，这片更着重文戏，平时不看拳击对打戏不予置评，这集的打戏完全为文戏服务，个人挺喜欢的。不 ...
只能做制作方选择的制作方向限制了这片可能的上限……
其实如果真做成机甲科幻互殴的话，带上防具，画面可以做得更有冲击力…………
本帖最后由 沙包王 于 2018-6-2 19:13 编辑
gofbayrf 发表于 2018-6-2 10:14
白都的碼農一定是日本碼農這可是相當於自動車AI中的交通燈不亮的重要事件 ...
这个真没办法说，因为对编程来说现实就是这么操蛋，你自认完美的一套程序，总会被现实警告：你这就是一坨垃圾。
对“编程”稍微有点理解的，就不会觉得遇上这种情况是什么以外的事——这个错误很蠢，但是完全有可能发生。你看上面那个酒吧与工程师的梗就能知道，编程就是这么操蛋的事情
何况这个LV6还是临时升级的，根本没有机会做实战测试
这ai已经做得够好了，按照回忆内容，对方放下架的时候它没有和回忆里一样以为战斗结束停机，还刺拳刺探，搞上一段时间知道对面是虚的直接上，而且还假动作骗对面，这ai货真价实的学习能力好么
最后一拳的胜负可以理解为树生和joe单纯以拳手的能力和自己的意志比出了胜负
只是树生是不是太脆了，一拳下勾拳击中下巴就被击倒了
henry8848 发表于 2018-6-2 20:30
最后一拳的胜负可以理解为树生和joe单纯以拳手的能力和自己的意志比出了胜负
只是树生是不是太脆了，一拳下 ...
树生说了，ai判断就是他的判断，而且他想出拳ai不出还是出不了
这集里面ai控制人体体现得比较硬，感觉已经有直接影响神经反射的因素了，同步率就是字面意思ai和人体神经的同步率，而非强行机械控制手臂，而且本来那样打出来的拳头就没力，所以训练时候同步率太高人神经与肌肉受不住得打药回复。当然这只是我对这集里表现出来的东西的猜测
最后joe对树生说的话我看来是joe靠自己长期肌肉反射，树生和成长了的ai融为一体，所以都打出了意料之外的拳头
至于脆问题，第一那套机甲打其他机甲都是基本无伤解决，第二本来他是工程师，第三反击拳打下巴是会晕一段时间的，之后他爬起来也没大碍，第四高同步率个人猜测本来就非常耗体力
为什么都说左拳是树生自己的拳手本能？我倒觉得左拳是ai的判断，所以没有出全力的右直拳而是继续了左拳刺拳试探，仔细看得话左拳出了2拳，第一拳被joe后仰躲过，第二拳在joe上勾拳的时候发出来打中了脸，正因为是ai贯彻试探攻击的出拳才没啥威力，才能连续2拳。
树生最后自己想出右，但是顺从了ai出左，所以输了听到joe是靠本能之后才认输了（对比的是joe不顺从南部的判断而是交给了自己肉体直觉）
然后勇利也说树生贯彻自己的做法到了最后，那显然最后的左拳是ai发的
本帖最后由 Renes 于 2018-6-2 21:19 编辑
genesisggg 发表于 2018-6-2 21:03
为什么都说左拳是树生自己的拳手本能？我倒觉得左拳是ai的判断，所以没有出全力的右直拳而是继续了左拳刺拳 ...
因为JOE说身体自己动起来后的那句 你不也是 另外第二拳没打到JOE JOE的头其实闪开了 JOE不是不顺从南部的 而是身体下意识的做出了动作
the.x 发表于 2018-6-1 23:09
最近2话有点失望啊 没有天元突破那种一话更比一话的热血感
而且男主肉身开挂 我觉得也不妥 并没有觉得肉身 ...
變成純粹的反套路了
刚把第九集看了，观感上来说第九集拉一块还没有第七集最后燃
百度写着这片是TMS Entertainment与3×Cube共同制作的，这两家没有会打戏的脚本么，这拍的都是什么几把玩意？
铺垫了两集爽快的文戏，结果打起来就是两个人站那相互打拳到对面防御上，然后joe靠坦坦到最后一拳把对面ko了，我感觉不是在看打拳，在看扇巴掌比赛，扇巴掌比赛还比这玩意精彩，起码有打到肉上
之前几集吹吹文戏吹吹BGM吹吹动画风格，结果最主心骨的打拳场面做的一炮污，连个像样的GIF都截不出来，吹不动了
之前看了这片第一集之后顺道补了第一神拳（对不起明日之丈看了一卷没看下去），作为一个外行观众觉得这个题材最难以接受的就是主角锁血然后一击下巴KO逆转的情节
虽然有“下巴是人体最脆弱的部位，受击后会不受个人意志力影响地昏厥过去”这个科学解释，但主角也一样被打过下巴但还是爬了起来，这就让人感觉很都合
类似的还有反击拳由于同时加载了对方的力度所以更容易造成KO
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cicsy 发表于 2018-6-4 07:10
这已经是中量级、轻量级的正常表现了。
你要去看重量级拳击，那就是绕半天圈圈，然后打两拳，接着抱在一 ...
那能解释下为啥这俩人也没有什么所谓步法一说就在那杵着啊，还有为什么不打手臂没有保护的部位比如侧腹小腹之类的，我是真觉得从头到尾就相互跟在那练拳一样一个打一个挨实在太蠢逼了，搞得主角为什么不穿机甲给穿了顶级机甲揍那么久都没瘫这点都不在意了。
白都哥一直没怎么被揍吧，抗打击有点差
—— 来自 Sony G8342, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play
本帖最后由 Renes 于 2018-6-4 13:18 编辑
kyonkoism 发表于 2018-6-4 08:52
那能解释下为啥这俩人也没有什么所谓步法一说就在那杵着啊，还有为什么不打手臂没有保护的部位比 ...
一寸长一寸强 大家都保持距离的时候 你打任何低于拳套位置的地方就是变相缩短自己臂长 能理解吧？手臂向前伸直才是伸最远的 越往下距离越短 你手比别人伸的远 你就是有优势 你打对方手臂 只要你胳膊一低下去 你就是面门大开 +攻击距离短于对方 别人直接压住你的拳头一个直拳就够你喝一壶了 你击打腹部 就需要近身 你一近身低下手整个脑袋就送给对方了
至于步伐 除非灵活度差距太大或者对方大力进攻出现防守空挡 否则你晃来晃去绕来绕去就是浪费体力 你两三步绕到侧面 别人一个转身就能跟上你
就拿这场比赛说 树生有机甲 力量和防守都有优势 AI还有负荷 那么他肯定选择站定了对打 才是最效率的 稳赚不赔的 JOE被AI读了动作 对方反应永远会比他快 他拿头绕树生 只会浪费体力和让自己重心不稳 对方双手的防守姿势稳定 应对反应也比他快 他就肯定缩手缩脚 很难积极进攻 只能利用血牛特点先以防守耗着找机会打反击 最后是利用AI的判断失误唱空城计后引AI全力进攻拼一波 一瞬间身体下意识的反应和动作超越了AI的读取速度 只有JOE用肉身可以做到就是因为前面说了 带机甲时拳手的动作反馈总会慢一点点 毫厘之差
这集的条件下 这俩人互相缩着勾心斗角才是硬核格斗 第一场的鲨鱼才是真耿直boy 结局就是压根上不了台面
Renes 发表于 2018-6-4 12:57
一寸长一寸强 大家都保持距离的时候 你打任何低于拳套位置的地方就是变相缩短自己臂长 能理解吧？手臂向 ...
你这样解释实在是太牵强了。。单论这臂长的说法那大家打拳击不都这么打了
完全不了解这块，去随便百度了下拳击视频，看了下拉多克打泰森，两个人臂展伸到最长的打击很少，基本是近距离摆拳勾拳还有紧身击打腹部然后抱了推开。而且就论真实而言，第一神拳明显更真实很多吧，但是第一神拳打的就很过瘾，百度“拳击”出来如图的术语也是感觉防守除了格挡和左右闪还是有其他方法，这些技巧不实用是不可能的吧。
https://s1.ax1x.com/2018/06/04/CT43nJ.png
而且想想看用因为害怕被机械臂打爆而保持长距离对拳这点也在主角是血牛的前提下难以自圆其说，果然还是感觉制作组负责打戏的脚本太菜了的原因没得洗。
好歹加上了机械臂要素，没理由比肉体打更没血性还更拘谨，就连纯机器人打斗的《铁甲钢拳》也是，主角机被逼到角落着重照顾的也是腹部，还有反击时冲进敌方下怀的上勾拳打腹部，摆拳打头，酣畅淋漓，果然还是大众点适合我