我说啊，既然cc要完糊脸，那就先等他糊好吧。
这几天我造假药把关键信息点的漫画全过了一遍，框架上既然能让我靠推论方式弄出一个假药体系说明伏笔问题是不大的。
无非是京都篇节奏诡异，爆点暂时没弄完而已。
说不定ccgg学刃牙道样的，一天东西画个十几话呢？尤其是第三天的内容？
就不能先等篇章完了再婊吗？就上半年的事
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comeshiper 发表于 2019-4-25 21:00
所以正常的作者如果没有双线只有单线的话都会选择抽丝剥茧模式，一点点透露信息，而不是起手糊脸。
这种 ...
这个真的见仁见智。因为春场其实就是在一点点透露信息，没直接把所有东西都爆出来。
whodunit 固然是重点，howdunit同样很重要，尤其在解谜篇
还是王道征途 四五双零吧，而且五月不知道这一点。
一个作品，作者因为状态原因发挥不好，肥肠正常。
现在又没到结局，中间核心部分还没完呢，你们就着急的钉棺材板了
不是，俗话说得好，盖棺定论，打个rpg评分都是看章节的，你们慌啥呢
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不再是小孩子了 发表于 2019-4-25 21:05
这个真的见仁见智。因为春场其实就是在一点点透露信息，没直接把所有东西都爆出来。
whodunit 固然是重点 ...
就是因为知道howdunit很重要所以才会做出这个判断，杀人诡计的核心在于不可能，也就是说要表现的手法是与已知凶手相悖的。
但是春场怎么处理的？先凶手身份糊脸，然后你找到的所有证据全都指向这个凶手，这是三流推理作者都不会犯下的错误。
回到了大家都还对抱有一丝期待的时候
woeiqp00 发表于 2019-4-25 21:03
所以嘛，多0既不会引起五月党太大不满，也不至于说没有暗线
我从来不会在感情上不接受多零，只是觉得它在逻辑上和现在剧情有比较大矛盾。而且多零论似乎内部都不统一，我觉得你们还是先自己讨论完善一下理论比较好
timepro 发表于 2019-4-25 21:12
回到了大家都还对抱有一丝期待的时候
气氛像是心满三连的阶段，一半人已经开骂了，一半人说再等等。坐等蝈19———零奈回忆篇
不再是小孩子了 发表于 2019-04-25 21:12:56
我从来不会在感情上不接受多零，只是觉得它在逻辑上和现在剧情有比较大矛盾。而且多零论似乎内部都不统一 ...这个没办法统一的，因为多0特色就是结构松散
大概相当于新教一样，都叫新教，但是教义能从福音派到自由派
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skives 发表于 2019-04-25 21:14:48
气氛像是心满三连的阶段，一半人已经开骂了，一半人说再等等。坐等蝈19———零奈回忆篇 ...这和蝈蝈还是不一样的，蝈19的时候外星人已经让剧情结构彻底完蛋。。
还有未成年怀孕这种。
ccgg目前只虐了一花
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comeshiper 发表于 2019-4-25 21:12
就是因为知道howdunit很重要所以才会做出这个判断，杀人诡计的核心在于不可能，也就是说要表现的手法是与 ...
看过古畑任三郎系列吗？哪集不是直接“先凶手身份糊脸，然后你找到的所有证据全都指向这个凶手”？
而且我觉得如果你直接这么质问春场他大概会一脸懵逼：大哥我就一画有推理元素的少年恋爱漫画的不是真的在写推理小说哇
skives 发表于 2019-4-25 21:14
气氛像是心满三连的阶段，一半人已经开骂了，一半人说再等等。坐等蝈19———零奈回忆篇 ...
蝈蝈有心满三连，五等分有一花三连，扯平了
本帖最后由 comeshiper 于 2019-4-25 21:26 编辑
不再是小孩子了 发表于 2019-4-25 21:18
看过古畑任三郎系列吗？哪集不是直接“先凶手身份糊脸，然后你找到的所有证据全都指向这个凶手”？
古畑确实看的不多，但是就看的部分来说也基本摆脱不了破解无罪证明的框架，一般来说无罪证明的存在对推理来说是必要的，请问50被糊脸之后的无嫌疑部分去哪了呢，不如说所谓的推理成分根本就不存在，就是个噱头而已
comeshiper 发表于 2019-4-25 21:24
古畑确实看的不多，但是就看的部分来说也基本摆脱不了破解无罪证明的框架，无罪证明的存在对推理来说是必 ...
呃，五月的“无嫌疑部分”不要问我五月党好吗？之前一直在专楼论证50有很大矛盾，50大爆炸的不是其他党派吗？你该去问他们
不再是小孩子了 发表于 2019-4-25 21:05
这个真的见仁见智。因为春场其实就是在一点点透露信息，没直接把所有东西都爆出来。
whodunit 固然是重点 ...
从77话爆完料那一刻开始，谜题早就从【谁是零奈】变成了【零奈的动机是什么】。。
然后呢？春场画了什么？
79话是开端，讲五月要让风太郎认出来，然后为什么呢，没讲，直接没了。。
82话是发展，讲五月要让风太郎想起过去的事情，然后又没讲动机，直接没了。。
其余几话基本是复读+卖萌，83话把本来能透露信息的四五对谈直接砍了。。
后面零线的高潮和结局会是什么情况，基本都可以预见。。
你说春场刻画了五月【如何做】，不好意思，春场从来没有刻画过五月【如何做】，没有细致描绘过五月的犯案手法。春场只是在交代五月干了什么，给一个结果而已。。
唯一明确的是，春场用五月【为什么要这么做】吊着读者。。
comeshiper 发表于 2019-4-25 21:24
古畑确实看的不多，但是就看的部分来说也基本摆脱不了破解无罪证明的框架，一般来说无罪证明的存在对推理 ...
而且古畑系列对观众来说根本就没有“无罪证明”的部分好吗？推理也是侦探的工作，在这部漫画里需要做推理的是风太郎不是观众
不再是小孩子了 发表于 2019-4-25 21:26
呃，五月的“无嫌疑部分”不要问我五月党好吗？之前一直在专楼论证50有很大矛盾，50大爆炸的不是其他党派 ...
得了吧，那是大家都没证据只能根据留白部分瞎猜，整理出一条看似逻辑合理的路线，有效性我们都心知肚明，现在不是在讨论假药，那么没画出来的自然不算数
不再是小孩子了 发表于 2019-4-25 21:28
而且古畑系列对观众来说根本就没有“无罪证明”的部分好吗？推理也是侦探的工作，在这部漫画里需要做推理 ...
又不是让你观众证明无罪，而是击破存在在那的无罪证明，既然是风在推理，那请问对风来说为什么五月不可能是0以至于需要去推理
50有什么爆炸的，就差钦定两字贴脑门上了
现在药的是除了50还有其他0
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本帖最后由 comeshiper 于 2019-4-25 21:36 编辑
万歌祭 发表于 2019-4-25 21:27
从77话爆完料那一刻开始，谜题早就从【谁是零奈】变成了【零奈的动机是什么】。。
然后呢？春场画了什么 ...
这种思路我也想过，但是我觉得在这里提出这个问题并没有太大意义
因为无论0是谁，为什么这么做都是一个绕不过去的问题，所以在这里提出来并没有多大价值，唯一意义就是噱头
万歌祭 发表于 2019-4-25 21:27
从77话爆完料那一刻开始，谜题早就从【谁是零奈】变成了【零奈的动机是什么】。。
然后呢？春场画了什么 ...
不好意思我不是春场也不是他助手，没法帮他回答你的疑问。
不过我觉得你现在实在心态太急躁了。五月拿到零奈牌不正是从京都篇的前夕才开始的吗？到现在83话才多久？不正是一个篇章的内容吗？京都篇刚过半你似乎恨不得什么谜题都解开，然后马上跳到下一章节。作者明明就在展开零奈线，而且可以预期在未来5，6话以内就会揭开零奈牌的真相。你是觉得故事在下一话就要结局所以来不及把零奈的故事讲清楚还是什么原因？现在吊着观众这不是在正常的叙事节奏范围之内吗？
本帖最后由 万歌祭 于 2019-4-25 21:41 编辑
不再是小孩子了 发表于 2019-4-25 21:26
呃，五月的“无嫌疑部分”不要问我五月党好吗？之前一直在专楼论证50有很大矛盾，50大爆炸的不是其他党派 ...
随便举两个至今没有好好解释的点：
1、五月从什么时候开始记起风太郎的？为什么要刻意隐瞒？
2、42话前后为什么五月不肯回家，明明已经以零奈身份登场了？
这些地方，春场大概永远也不会解释，只用【别扭不坦率】糊弄糊弄完事。。
万歌祭 发表于 2019-4-25 21:37
随便举两个至今没有好好解释的点：
1、五月从什么时候开始记起风太郎的？为什么要刻意隐瞒？
2、42话前后 ...
这不就跟如出一辙吗
不再是小孩子了 发表于 2019-4-25 21:36
不好意思我不是春场也不是他助手，没法帮他回答你的疑问。
不过我觉得你现在实在心态太急躁了。五月拿到 ...
很简单啊，就83话春场这种随随便便把一花心态转变糊弄过去，把五月秘密直接跳过的手法，我就可以判春场死刑了。。
就好比，12集的动画讲究一个3集定律，没人会到第七集，剧情过半了，还等着看你故弄玄虚。。
timepro 发表于 2019-4-25 21:40
这不就跟如出一辙吗
本来就是因为和国家队的剧情模式太像了，所以才批评春场的啊。。
我对五等分最大的期待就是非3，非5结局，原因无他，我不喜欢这种人气压倒胜利和疑似钦定胜利。
其他的怎样都好，如果是四叶那就最好
本帖最后由 comeshiper 于 2019-4-25 21:51 编辑
其实说到底谁赢都是钦定，春场说的自己控制不了角色都是在吹牛，我以前也喜欢说钦定是因为酸，但是倒不会因为这个原因反对结果，关键还是过程啊
硬要说我只反对把0的身份作为第一胜利条件，这是我难以接受的，我是主张现在比过去更重要的
comeshiper 发表于 2019-4-25 21:33
又不是让你观众证明无罪，而是击破存在在那的无罪证明，既然是风在推理，那请问对风来说为什么五月不可能 ...
我没看明白你在写什么。风太郎需要在暗示下推理出零奈是五月，他要击破谁的无罪证明？
现在漫画的局面跟古畑任三郎系列是有点像我才提出这个例子来的。而且古畑系列更夸张，观众从一开始就知道犯人是谁，怎么做的，很多时候动机连动机都知道，观众不需要推理犯人，看点是古畑怎么发挥才智和犯人斗智斗勇，需要推理的是古畑怎么从细微之处找到犯人的破绽的。
现在对于观众来说五月就是零奈最大的嫌疑人，而对于风来说他只知道五个人都是嫌疑人，看点不是他怎么在暗示之下发现五月是零奈吗？然后顺藤摸瓜把五年前的故事讲清楚吗？当然其他姐妹的故事也很重要啊，下一话三玖和风太郎独处，一定有所进展；一花怎么和三玖对调的也是重点。
本帖最后由 万歌祭 于 2019-4-25 21:55 编辑
我虽然有偏爱的角色，但我不会一定要XX结局。。
我更看重过程好不好看，要是不好看，我也无法承认结局是好的。。
说的直白点，以四叶目前的状态，我不认为她能够成为新娘。。
她还需要成长，需要蜕变。。
万歌祭 发表于 2019-4-25 21:40
很简单啊，就83话春场这种随随便便把一花心态转变糊弄过去，把五月秘密直接跳过的手法，我就可以判春场死 ...
你都已经下结论了我想我也说不了啥了
本帖最后由 woeiqp00 于 2019-4-25 22:00 编辑
万歌祭 发表于 2019-4-25 21:37
随便举两个至今没有好好解释的点：
1、五月从什么时候开始记起风太郎的？为什么要刻意隐瞒？
2、42话前后 ...
这些也不是该现在就解释的点吧，应该跟零奈线真相公布时一起揭开
1的话，我的看法是50在34话，非5单0在第2话，多0在34话或者第2话均可，为什么要隐瞒据不同时候以及cc零奈线的补充可以有不同说法，挺容易编的吧
2的话，我认为那时候零奈登场是跟七次再见无关的事情，我们也知道420的出现只让风太郎更加困惑，对风太郎去调解五子家庭关系没有起到任何作用。五月只是因为近期从风太郎那了解了些他眼中的零奈，决定要稍微处理一下，算另一条线，跟五月愿不愿意回家没关系，当然，怎么获取零奈套装确实是要解释的。
万歌祭 发表于 2019-4-25 21:37
随便举两个至今没有好好解释的点：
1、五月从什么时候开始记起风太郎的？为什么要刻意隐瞒？
2、42话前后 ...
我觉得1会提到。至于2不是因为她和二乃闹矛盾吗？跟零奈有什么关系
万歌祭 发表于 2019-4-25 21:52
我虽然有偏爱的角色，但我不会一定要XX结局。。
我更看重过程好不好看，要是不好看，我也无法承认结局是好 ...
我是支持现在比过去更重要
四叶算是被过去束缚住的，所以我也不觉得现在的四叶有机会，不过嘛，春场能画到四叶摆脱过去我就知足了，再多也不指望
不再是小孩子了 发表于 2019-4-25 21:55
我觉得1会提到。至于2不是因为她和二乃闹矛盾吗？跟零奈有什么关系
分开来说：
我个人，个人认为，1是不会提的。。
尤其是83话我预判中了春场会跳过四五对峙，结果他真的跳过了。。
2这个我解释一下，这是二乃党对五月不满的根源，也是五月内心反复横跳这个说法的来源。。
站在4党的立场上无所谓，站在剧情党的立场上，是有点问题，影响观感。。
万歌祭 发表于 2019-4-25 21:59
分开来说：
我个人，个人认为，1是不会提的。。
完全看不明2的解释。可能需要一个二乃党来告诉我不满从哪儿来的
不再是小孩子了 发表于 2019-4-25 22:03
完全看不明2的解释。可能需要一个二乃党来告诉我不满从哪儿来的
我二乃党朋友告诉我（原话我不能完全复述，只是大概意思），他认定五月扇二奶一巴掌，是典型的不成熟不懂事，破坏姐妹感情。。
而零奈表现出来的是稳重成熟的一面。。
如果直接把这两者划等号，显然就等于五月是为了正义而执行裁决的。。
不再是小孩子了 发表于 2019-4-25 22:03
完全看不明2的解释。可能需要一个二乃党来告诉我不满从哪儿来的
零奈知道了风太郎的烦恼来自于姐妹矛盾
而零奈消失后五月依然没有主动和解的愿望
这是我觉得420=五月最难解释的问题
万歌祭 发表于 2019-4-25 22:07
我二乃党朋友告诉我（原话我不能完全复述，只是大概意思），他认定五月扇二奶一巴掌，是典型的不成熟不懂 ...
等等，这不还是万能的一时冲动么
万歌祭 发表于 2019-4-25 22:07
我二乃党朋友告诉我（原话我不能完全复述，只是大概意思），他认定五月扇二奶一巴掌，是典型的不成熟不懂 ...
？？这个思路就很八奇了
万歌祭 发表于 2019-4-25 22:07
我二乃党朋友告诉我（原话我不能完全复述，只是大概意思），他认定五月扇二奶一巴掌，是典型的不成熟不懂 ...
二乃挨得那一巴掌是自作自受，有啥不满的。
