x分裂者
发表于 2019-4-17 15:10
本帖最后由 x分裂者 于 2019-4-17 15:14 编辑
万歌祭 发表于 2019-04-17 14:45:11
主要是本作一大卖点【零奈】被搞成了现在这副鬼样子,这挤牙膏似的剧情展开,看的真费劲。。
很容易想象后 ...回错了,编辑
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x分裂者
发表于 2019-4-17 15:14
yoshiron
发表于 2019-4-17 15:17
zjoi
发表于 2019-4-17 15:31
本帖最后由 zjoi 于 2019-4-17 15:36 编辑
yoshiron 发表于 2019-4-17 14:51
二乃最近几话很圈粉吗,本二乃党倒是从72话开始都不太满意
72话忘记问生日礼物也无所谓,考试那次说“只能 ...
https://tieba.baidu.com/p/6103619337
来,继续吃糖
其中,这点是新细节
【2背景的高大热带树(对应第九章特典的二乃海盗船长图和二乃所喜欢的电影《热恋一夏》)】
yoshiron
发表于 2019-4-17 15:41
zjoi 发表于 2019-4-17 15:31
https://tieba.baidu.com/p/6103619337
来,继续吃糖
二乃要是能赢我是很高兴啦,就是剧情和人物塑造也不能落下
zjoi
发表于 2019-4-17 15:46
yoshiron 发表于 2019-4-17 15:41
二乃要是能赢我是很高兴啦,就是剧情和人物塑造也不能落下
其实就两点,50问题+一花洗白
搞好了就万事大吉
万歌祭
发表于 2019-4-17 15:59
本帖最后由 万歌祭 于 2019-4-17 16:03 编辑
八月飞雪 发表于 2019-4-17 14:53
其实有点不明白为什么要这么执着于0……就算大小0都另有其人,也没有多少纸面上的明示或者暗示0就是 ...
新娘是谁,风太郎和谁在一起,很重要吗。。
我觉得剧情好就行。。
零奈的故事好不好看,是五等分剧情质量是否过硬的标志之一。。
新娘无论是不是0,都要跨过0这道坎,然而如果这道坎本身不行,新娘又有什么值得看的呢。。
zjoi
发表于 2019-4-17 16:09
万歌祭 发表于 2019-4-17 15:59
新娘是谁,风太郎和谁在一起,很重要吗。。
我觉得剧情好就行。。
零奈的故事好不好看,是五等分剧情质量 ...
这就有点。。。
讲道理这个漫画,最核心的还是新娘新郎的故事好不好看,而不是零奈
如果零奈和新娘关系大,才会有零奈剧情必须很重要,因为零奈剧情=新娘剧情,或者说影响新娘剧情
反之,如果零奈和最终结婚的关系不那么紧密,那么零奈剧情的重要度也就不那么大了,只要合理就行。。。
说到底,这个漫画就算是卖悬念,最大的悬念也不是零奈,而是新娘
零奈重要性凌驾新娘之上,显然有点本末倒置
comeshiper
发表于 2019-4-17 16:20
zjoi 发表于 2019-4-17 16:09
这就有点。。。
讲道理这个漫画,最核心的还是新娘新郎的故事好不好看,而不是零奈
猜新娘我有大把的漫画可以看,为啥要看你五等分啊
不是啥作品本身重点的问题,而是作品特色,其他人没有的东西
新娘就是作品下限,零奈的处理是作品上限,可惜的是春场目前看起来一心保下限了
zjoi
发表于 2019-4-17 16:26
comeshiper 发表于 2019-4-17 16:20
猜新娘我有大把的漫画可以看,为啥要看你五等分啊
不是啥作品本身重点的问题,而是作品特色,其他 ...
猜青梅竹马照样一大把。。
为什么要看五等分?伪恋没猜?上限了吗?
在剧情层面来说,零奈从来就不是故事的中心。。怎么就变成作品上限了?
决定作品上限的,永远是主题剧情
万歌祭
发表于 2019-4-17 16:29
zjoi 发表于 2019-4-17 16:09
这就有点。。。
讲道理这个漫画,最核心的还是新娘新郎的故事好不好看,而不是零奈
新娘的重点是恋爱,新娘是谁,这个悬念并不重要,或者说没有必要去猜。。
作者一定会尽力藏到最后的,我们读者只能慢慢看。。
我们能看到的是五种恋爱故事,以及某人脱颖而出。。
恋爱喜剧毕竟不是真正的悬疑作品,恋爱喜剧一定不会给出足够判定赢家的线索。。
而零奈就不同了,零奈的重点就不是恋爱,而是悬疑。。
所以我们能看到始终有两个人与零奈密切相关。。
虽然手法稚嫩,但是,漫画里给出了足够的线索。。
至于新娘和零奈的关系,零奈要么是作为新娘自己需要翻篇的过去,要么是新娘最大的对手。。
无论如何,只有boss足够强大,才能表现出胜者的光辉。。
不然就是菜鸡互啄。。
comeshiper
发表于 2019-4-17 16:29
zjoi 发表于 2019-4-17 16:26
猜青梅竹马照样一大把。。
为什么要看五等分?伪恋没猜?上限了吗?
那是因为你们只会把零线和感情线联系在一起,在我这里零线和感情线从来都是分开的
零对风的意义绝对不是从小的暗恋对象,而是类似人生导师的角色,零剧情的核心在于角色的成长,可能是摆脱过去的束缚,也可能是未来的理想
zjoi
发表于 2019-4-17 16:33
comeshiper 发表于 2019-4-17 16:29
那是因为你们只会把零线和感情线联系在一起,在我这里零线和感情线从来都是分开的
零对风的意义绝对不是 ...
去复习73话,看看真正改变男主的是谁?
可不是过去的幻影-零奈,而是现在的五姐妹
所以你这个理论,一开始就是建立在一个自己臆想出来的基础上。。
zjoi
发表于 2019-4-17 16:35
本帖最后由 zjoi 于 2019-4-17 16:36 编辑
万歌祭 发表于 2019-4-17 16:29
新娘的重点是恋爱,新娘是谁,这个悬念并不重要,或者说没有必要去猜。。
作者一定会尽力藏到最后的,我 ...
所以我才说本末倒置
如果恋爱部分给不出足够的线索,那恋爱的结果怎么 让人信服?最后就变成了强行配对而已
恋爱如果都强行配对,这就彻底的垃圾剧情了,那零奈写得再好有啥用?这漫画又不是叫五等分的零奈。。
另外,恋爱剧情好不好,和BOSS强不强大又没直接关系。。往昔种种经典的恋爱剧情,是因为BOSS刻画得好吗?不一定吧,很多作品,甚至根本没有BOSS。。
comeshiper
发表于 2019-4-17 16:36
zjoi 发表于 2019-4-17 16:33
去复习73话,看看真正改变男主的是谁?
可不是过去的幻影-零奈,而是现在的五姐妹
人与人的相处是相互的,从来都不是单方面
风在小时候和零相遇,人生轨迹发生了改变,但是同时被过去束缚,之后成功改变
但是另一方面零那边呢,与风的遭遇对她的人生轨迹有何影响,对她来说过去意味着什么,将来又会如何
zjoi
发表于 2019-4-17 16:39
本帖最后由 zjoi 于 2019-4-17 16:42 编辑
comeshiper 发表于 2019-4-17 16:36
人与人的相处是相互的,从来都不是单方面
风在小时候和零相遇,人生轨迹发生了改变,但是同时被过去束缚 ...
你说的这个,和剧情好不好有啥关系?
一个作品里,影响过主角的人,都要把他的【过去意味着什么,将来又会如何】写出来?那还有完?怕不是打工店的店长也要写写他的过去将来了?
写作文,紧扣主题,我寻思,这是小学语文就教过的东西吧
这漫画主题是这个吗?
万歌祭
发表于 2019-4-17 16:44
zjoi 发表于 2019-4-17 16:35
所以我才说本末倒置
如果恋爱部分给不出足够的线索,那恋爱的结果怎么 让人信服?最后就变成了强行配对 ...
哪部多角党争作品会给出足够的线索?
为了留住读者,不到最终章,作者肯定不会揭露关键线索。。
别说最终章,最后几话强行翻盘的作品都有不少。。
对新娘这个点,猜测这个行为是完全没有意义的,这才是本末倒置的行为。。
看自家的恋爱过程,明显更重要。。
comeshiper
发表于 2019-4-17 16:48
zjoi 发表于 2019-4-17 16:39
你说的这个,和剧情好不好有啥关系?
一个作品里,影响过主角的人,都要把他的【过去意味着什么,将来又 ...
大概是因为我向来对纯粹的恋爱向作品没太多感觉,我对于恋爱喜剧的评价一般基于其在恋爱之外的部分
所以在我的心中成长线是比恋爱线更重要的,也就是包括风和五胞胎在内6个人的相处而产生的变化,对每个人今后的人生都会产生相对应的影响,所以零这条线是必不可少的
反正还是那句话,我认为漫画中的恋爱没啥看头,恋爱描绘得再好对我来说也只有一个感受,那就是无趣
zjoi
发表于 2019-4-17 16:48
本帖最后由 zjoi 于 2019-4-17 16:53 编辑
万歌祭 发表于 2019-4-17 16:44
哪部多角党争作品会给出足够的线索?
为了留住读者,不到最终章,作者肯定不会揭露关键线索。。
别说最终 ...
多了去了吧。就比如春场自己说过的草莓100%,19卷完结,但是早在16卷就分出胜负了
相反,那种无脑回合制后宫拖到最后,来个强行配对的,那才是地地道道的烂作
如果是这种模式,零奈剧情写得再好也是垃圾
主菜都是臭的,端上来润口的茶水再好喝也是失败的宴席
真正能谈得上好的恋爱故事,从来都是主题感情双方的故事刻画得饱满,令人信服。。。这点都做不到,在无关紧要的悬疑上写得再好,有啥用?
万歌祭
发表于 2019-4-17 16:51
zjoi 发表于 2019-4-17 16:35
所以我才说本末倒置
如果恋爱部分给不出足够的线索,那恋爱的结果怎么 让人信服?最后就变成了强行配对而 ...
多角党争的最终结果一般都是女主战胜boss,这也就是决赛圈理论的来源。。
又不是纯爱狗粮故事,怎么会没有boss呢?
猫睛石
发表于 2019-4-17 16:51
我也觉得73话就摆明了现在的五姐妹>曾经的0奈,也就是现在>曾经,0奈牌已经不是新娘致胜法宝
但如果这样的话我觉得0奈的问题就应该那几话里或者结尾时几笔结束了。结果现在又拿出来大搞悬念,就让人觉得0奈问题还是很重要的。但这个重要的0奈问题重新拿出时却表现得一言难尽,很鸡肋。
既然又拿出来重新利用那么不管0奈和最后新娘有没有关系,没安排好确实降低了这本书的水准。
zjoi
发表于 2019-4-17 16:52
comeshiper 发表于 2019-4-17 16:48
大概是因为我向来对纯粹的恋爱向作品没太多感觉,我对于恋爱喜剧的评价一般基于其在恋爱之外的部分
所以 ...
你想看≠别人想看≠作者想这么画,更不等于作者该这么画
可以说很遗憾,这不是我想看的类型,但是我至少不会说,因为我不是想看的类型,所以就是不好。。
skives
发表于 2019-4-17 16:54
这部作品对命中注定或者说玄学(?)还是很执着的,林中学校牵手、誓约之钟接吻、“零奈”命运之人。
comeshiper
发表于 2019-4-17 16:56
zjoi 发表于 2019-4-17 16:52
你想看≠别人想看≠作者想这么画,更不等于作者该这么画
可以说很遗憾,这不是我想看的类型,但是我至少 ...
就像你说的,好的恋爱故事感情线一定要刻画的非常饱满这是我非常认同的,就如同我所说的,这是作品下限的问题,刻画好了是为了保障作品不烂,不然其他东西说的再多,感情线没写好也大概没救
但是这些不过是恋爱漫画的基础而已,甚至我觉得达到这种标准不是理所应当的么???所以才会说恋爱之外的部分才是作品上限,因为把自己局限于恋爱的框架中,作品的整体水准也就那样了
兮嘉
发表于 2019-4-17 16:56
万歌祭 发表于 2019-4-17 14:45
主要是本作一大卖点【零奈】被搞成了现在这副鬼样子,这挤牙膏似的剧情展开,看的真费劲。。 很容易想象后 ...
单纯从四叶党的角度讲,虽然对那句“四叶可以不是新娘,但必须是零奈”不敢苟同,但还是觉得有一定道理的。四叶是零奈意味着她身上有故事可以讲,将在某阶段成为矛盾核心(原以为能是二乃那样的,结果来看可能是一花)。
五零成真后刚开始感觉不能接受,后面想想也觉得说得通,只不过四叶可惜了。但零奈的提前再现后就很谜了,明知春场故意为之,还是觉得观感很差。对五月来说到底是好是坏呢,反正读者觉得这很莫名其妙。
skives
发表于 2019-4-17 16:58
顺带一提,“零奈”也是五姐妹之一,所以她也参与了【现在】对男主角的改变。
万歌祭
发表于 2019-4-17 16:58
zjoi 发表于 2019-4-17 16:48
多了去了吧。就比如春场自己说过的草莓100%,19卷完结,但是早在16卷就分出胜负了
相反,那种无脑回合制 ...
一个正常不过的转线操作,被解读成定胜负可还行。。
照这理论,家有女友都不知道定胜负多少次了,而且还是自相矛盾的定胜负。。
那种烂好人男主,最后走哪条线都是合情合理的。。
comeshiper
发表于 2019-4-17 16:59
skives 发表于 2019-4-17 16:58
顺带一提,“零奈”也是五姐妹之一,所以她也参与了【现在】对男主角的改变。 ...
其实我想看的是男主角对现在的那位写真之子的改变
timepro
发表于 2019-4-17 17:00
管你其他人杀得天昏地暗,第一次的大零能再出场一次我就满足了,第二次出来的是个什么玩意
zjoi
发表于 2019-4-17 17:00
万歌祭 发表于 2019-4-17 16:51
多角党争的最终结果一般都是女主战胜boss,这也就是决赛圈理论的来源。。
又不是纯爱狗粮故事,怎么会没 ...
然而并不是所有的漫画都是女主战胜BOSS
同样就比如草莓,男主和西野最终定胜负的时候,东城完全是局外人的模式,只是胜负定了以后,才顺带去报个信而已。。。
类似的漫画很多啊,再比如前几年的烂尾的小镇这些,也是早早就定胜负,最后大幅篇章都是描写男女主私生活
也就是类似伪恋这种纯回合制后宫,才是你说的那种决赛模式。。
包括五等分,零奈如果是新娘,或者相关剧情,那确实是作品好坏决定性的情节
不过零奈一定就是新娘相关情节吗?这很难说。。目前零奈相关人物,关注点都在【姐妹感情】
这个漫画除了感情线,姐妹亲情也是一条线,所以零奈情节也完全可能是用在这个方面,79话这段话,明显就在暗示这个方向,专门强调【那个时候】
ゴロー
发表于 2019-4-17 17:02
万歌祭
发表于 2019-4-17 17:03
zjoi 发表于 2019-4-17 17:00
然而并不是所有的漫画都是女主战胜BOSS
同样就比如草莓,男主和西野最终定胜负的时候,东城完全是局外人 ...
本质上来说,东西大战就是草莓的最终决赛。。
只不过,以前的漫画会花很长时间铺垫【转线】这个操作,但现在的漫画越来越短,伪恋的【新的想法】,政宗君的【半话翻盘】,都是快餐化时代下的【转线】操作。。
zjoi
发表于 2019-4-17 17:04
万歌祭 发表于 2019-4-17 16:58
一个正常不过的转线操作,被解读成定胜负可还行。。
照这理论,家有女友都不知道定胜负多少次了,而且还 ...
草莓那不是解读成,而是确实就定胜负了。。
不管是不是转线操作,本质就是没有决赛而已。。
这是回答你提到的,这种漫画都要有决赛圈的论点
zjoi
发表于 2019-4-17 17:11
本帖最后由 zjoi 于 2019-4-17 17:12 编辑
万歌祭 发表于 2019-4-17 17:03
本质上来说,东西大战就是草莓的最终决赛。。
只不过,以前的漫画会花很长时间铺垫【转线】这个操作,但 ...
问题是东西在最后根本没有大战的概念。。
基本上就是东城安排了一波误会被清场+西野安排了剧情一波带走。。
和伪恋这种,最终来个二选一,性质差多了
至少就现在的情节来看,我觉得五等分是不会有类似的决赛阶段的。。。零奈比起BOSS,更可能是另一个助推器
而且从单行本卷数就可以看得出来,目前京都篇才是第9卷的情节,就算京都篇把9,10两卷都占了。后面还有至少2卷的内容,怎么看都不可能是以京都篇的零奈来当最终决赛。。。
其实从篇幅就看的出来,这漫画京都篇以后,肯定还有故事,所以零奈的剧情在主题层面的重要性是有限的。。。更谈不上是决定作品素质的程度。。
skives
发表于 2019-4-17 17:11
comeshiper 发表于 2019-4-17 16:59
其实我想看的是男主角对现在的那位写真之子的改变
假如写真之子真的是五月,从57话看,她确立成为教师的梦想确实来源于男主角的影响
ゴロー
发表于 2019-4-17 17:12
comeshiper
发表于 2019-4-17 17:15
skives 发表于 2019-4-17 17:11
假如写真之子真的是五月,从57话看,她确立成为教师的梦想确实来源于男主角的影响 ...
五月仍然沉浸于母亲的角色中不可自拔,57也是因为知道了母亲当教师的事所以想当教师,我是觉得五月的理念一定程度上也是需要修正的
zjoi
发表于 2019-4-17 17:15
万歌祭 发表于 2019-4-17 17:03
本质上来说,东西大战就是草莓的最终决赛。。
只不过,以前的漫画会花很长时间铺垫【转线】这个操作,但 ...
说白了,还是那句话,零奈剧情的重要性,对于作品素质评价的分量
是根据零奈身份来决定的
如果零奈是新娘,或者说零奈是BOSS,或者说零奈对最终新郎新娘有决定性的影响,那你说的零奈剧情的重要程度,就比较合理
相反,如果零奈剧情和感情线相关性不大,那我觉得只要剧情前后合理,就足够了。。并不一定要需要多出彩。只要最终新娘新郎的故事足够出彩,就依然是一部佳作
ゴロー
发表于 2019-4-17 17:18
comeshiper
发表于 2019-4-17 17:18
zjoi 发表于 2019-4-17 17:15
说白了,还是那句话,零奈剧情的重要性,对于作品素质评价的分量
是根据零奈身份来决定的
换句话说零奈的故事写的不精彩,哪怕新娘和新郎的故事再出彩,那也最多不过是佳作
作品要达到更高的层面的话,零的剧情是必须的