acejoe 发表于 2017-10-9 15:56

《黑礁》复刊过后追了几话，一些感想

《黑礁》之前80几画都是好多年前看的了，动画也是10年前看的了，印象其实很淡了。
这次再看，察觉画格里一个对话框塞满了台词，有种近似最近的《猎人》的“小说配图”感。但是猎人起码在讲剧情，话虽然多但有趣。黑礁这几话中国黑客女一大段一大段的在讲人生大道理，和《REC》一模一样的“开会”感。
这时候回头看了以前的，结果风格是一模一样的大段台词，和记忆里爽快的《黑礁》完全不一样，虽然可能记忆里动画和漫画混在了一起。
这说明广江从始至终都是“大段台词开路”的风格。
这让我想到，《REC》开播后发现是开会番的时候，一大批期待广江剧本的人非常失望。理论上来说这些期待广江剧本看到“开会”番不应该在他们意料之中吗？

iqbsh38 发表于 2017-10-9 16:00

从日本黑道篇开始我就已经看不懂了 莫名其妙开战 莫名其妙杀人 眼镜娘莫名其妙就自杀了
到了这个中国公安篇全篇我居然都看不懂他们要干嘛

王平 发表于 2017-10-9 16:02

acejoe 发表于 2017-10-9 16:16

王平 发表于 2017-10-09 16:02:38
毕竟漫画大段台词你不爽可以忽略 动画必须念出来有道理，以前还能看一整页就算是废话的台词，现在台词太装逼完全就是跳着看了。

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acejoe 发表于 2017-10-9 16:24

iqbsh38 发表于 2017-10-9 16:00
从日本黑道篇开始我就已经看不懂了 莫名其妙开战 莫名其妙杀人 眼镜娘莫名其妙就自杀了
到了这个中国公安篇 ...

黑道篇记得好像是莱薇接了个任务要杀掉谁谁（可能是眼镜娘），印象里只有莱薇在公园里逗小孩的场景了。
公安篇我完全是跳着看的，剧情也是一点看不懂

wxshaonv2000 发表于 2017-10-9 16:30

iqbsh38 发表于 2017-10-9 16:00
从日本黑道篇开始我就已经看不懂了 莫名其妙开战 莫名其妙杀人 眼镜娘莫名其妙就自杀了
到了这个中国公安篇 ...

女仆退场之前的部分都挺好懂的啊……公安篇一点也看不懂是真的

不过广江也过了创作上特别有冲劲的时期了，创作这个事就是很难长期保持巅峰的
当然让广江来当惹c原案的制片人，也绝对是个傻屌

蕾丝 发表于 2017-10-9 16:32

其实一直都是大段台词
好在漫画可以跳过，看分镜舔妹子就好
动画则应该是有所省略，反正看黑礁动画倒是不觉得节奏拖沓
日本篇简单来说就是小镇势力插入了日本两家黑道的斗争吧


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暗之精灵 发表于 2017-10-9 16:40

hello0607 发表于 2017-10-9 16:45

黑礁的最大贡献是不是贡献了一大堆优酷里调查员和npc（

acejoe 发表于 2017-10-9 16:48

蕾丝 发表于 2017-10-9 16:32
其实一直都是大段台词
好在漫画可以跳过，看分镜舔妹子就好
动画则应该是有所省略，反正看黑礁动画倒是不觉 ...

回去翻以前的单行本，一个对页密密麻麻的对话框，看着都怕。

awertg 发表于 2017-10-9 17:05

明明广江的同人本都是没什么屁话直接脱了裤子开干 怎么漫画就变这样了

acejoe 发表于 2017-10-9 17:28

awertg 发表于 2017-10-09 17:05:14
明明广江的同人本都是没什么屁话直接脱了裤子开干 怎么漫画就变这样了…广江同人非战斗场景对话也多

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Renes 发表于 2017-10-9 18:20

iqbsh38 发表于 2017-10-9 16:00
从日本黑道篇开始我就已经看不懂了 莫名其妙开战 莫名其妙杀人 眼镜娘莫名其妙就自杀了
到了这个中国公安篇 ...

日本黑道篇你得是看过或者了解过日式黑帮片 你才能get到 get到了就会发现里面都是套路都是梗 包括最后的自杀也非常的日式

另外黑礁这个作品本质上讲的就是绿仔这个原上班族在这个亡命徒的世界里越来越融入的同时又如何保持内心的一丝善良或者说正义 不那么为了利益的做一点好事 其实这点在黑道篇的最后说的很明白 既不愿意彻底成为罗城中的行尸走肉 黑 也不愿意再回到正常社会 白 而是站在灰色的地方将一切都看清楚 日本篇除了玩纯正的日式黑帮套路梗外就是和可能存在于正常社会冈岛绿郎彻底告别

绿仔这个决意和能力在女仆篇操盘验收完成 既避免罗城惹到全世界不该惹的白头鹰爸爸 也争取让女仆和美军互相放对方一马 所以最后润发才会给他钱感谢他 现在的公安篇只是回过头来考验一波塑造完成的绿仔在遇到同样被抛弃的刘亦菲时的判断 其余的部分则都是打打打和美式笑话的借口了

Renes 发表于 2017-10-9 18:24

acejoe 发表于 2017-10-9 16:24
黑道篇记得好像是莱薇接了个任务要杀掉谁谁（可能是眼镜娘），印象里只有莱薇在公园里逗小孩的场景了。
...

黑道篇是巴姐雇绿仔当日文翻译 而莱维是绿仔的保镖 起因是靠PY上位的前KGB酒店干部在日本压不住盘了所以让巴姐来擦屁股 巴姐的工作就是维护和酒店有往来的黑道势力打压分蛋糕的别的黑道

Dreamophobia 发表于 2017-10-9 18:43

竟然复刊了吗，我还以为是坟贴

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acejoe 发表于 2017-10-9 19:17

Dreamophobia 发表于 2017-10-09 18:43:34
ReC开播过后就直接复刊顺便宣传了

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藤田有静 发表于 2017-10-10 08:36

还是赶紧完结算了

cao1rui2 发表于 2017-10-10 08:48

动画我就是因为头几集个个都在讲装逼的台词弃的

食猴鹰 发表于 2017-10-10 08:56

mdk11223344 发表于 2017-10-10 09:22

Renes 发表于 2017-10-9 18:20
日本黑道篇你得是看过或者了解过日式黑帮片 你才能get到 get到了就会发现里面都是套路都是梗 包括最后的 ...

虽然剧情记不清了，但还是记得漫画里女仆篇女仆长用遂发枪差不多干挺了整支美军特种小队，这也能被原谅？我都要相信绿仔当年肯定去索马里出过差了

liliaceae 发表于 2017-10-10 10:27

就记得张带锅的双枪，骚。

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Realplayer 发表于 2017-10-10 10:49

原社畜没有把到黑道女儿挺可惜的，女儿后来还自杀了更可惜

蕾丝 发表于 2017-10-10 11:02

Realplayer 发表于 2017-10-10 10:49
原社畜没有把到黑道女儿挺可惜的，女儿后来还自杀了更可惜

把不到的，根本就不是一个世界的人

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蕾丝 发表于 2017-10-10 11:03

mdk11223344 发表于 2017-10-10 09:22
虽然剧情记不清了，但还是记得漫画里女仆篇女仆长用遂发枪差不多干挺了整支美军特种小队，这也能被原谅？ ...

我记得漫画版里女仆打到最后是无伤
动画倒是被反击到半残了

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烂掉蛇 发表于 2017-10-10 15:08

广江：你们这些做动画的根本不明白什么叫开会

LuLuMuMu 发表于 2017-10-10 17:19

女仆拿了把燧发枪追着美军打

aithinkso 发表于 2017-10-10 22:54

LuLuMuMu 发表于 2017-10-10 17:19
女仆拿了把燧发枪追着美军打

Tiro Finale

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八月飞雪 发表于 2017-10-11 12:44

等等，公安篇完结了？

thethird 发表于 2017-10-11 12:46

衬托出了当年做黑礁动画的确实是一批牛人，硬生生把开会番改造成好莱坞动作片了

Dreamophobia 发表于 2017-10-11 12:58

八月飞雪 发表于 2017-10-11 12:44
等等，公安篇完结了？

没呢，上个月91话，四眼妹和洛克谈心谈了半天，洛克刚开始着手布局

四点钟 发表于 2017-10-11 13:35

分镜流畅就行，文字可以扫过去
我不太喜欢台词多的漫画改成动画就是因为台词说完节奏一下子拉慢了，不过记得黑礁的动画节奏还行？

居然真复刊了？

骑驴的歌顿 发表于 2017-10-11 16:08

只看过动画版的，黑礁的男主很对胃口。
或许动画版没有漫画大段台词铺满的毛病，或许节奏什么的把握的不错，反正我当时看的挺来劲的，没有楼主说的那些感觉

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whitersnake 发表于 2017-10-11 18:37

说回来还真有人记得啊，，我以为国内几乎没人记得黑礁了。広江这个人无论是从acg这几个领域的人缘还是自身的画技来说都是一种“难以被人记住但是仔细去研究可以挖掘很深”的人。平野胖子，蘑菇，西尾，虚渊玄，这群同好的作品都有一个共同的特点“喜欢用特别中二的东西来体现所谓的深刻”，所以用大量对话，覆盖在嫁接现实的中二属性设定上是差不多的共性。既然你也提到了回顾以前也是一样的嘴炮就其实很容易理解了，他们核心其实没有什么变化，变的是作为观察者的我们。我喜欢黑礁的原因很简单，他刻画的绿仔的各方各面都是一个“普通人”。要讲述最普通的普通人的无力也就只剩下语言和思想，然而提现在漫画上这两个都只能用巨大的对话框来放出。这就很容易造成了“都是在嘴炮”的感觉。。所以归根结底是表现方式的问题。同样的嘴炮在物语里怎么就不会给人这种感觉？真实系创作者的弊端在这里很显著了。架空和现实之间的拿捏其实非常难。说了那么多其实就是想说这不完全是広江的问题，只是在他这因为个人风格原因被放大了而已。。

acejoe 发表于 2017-10-11 23:59

本帖最后由 acejoe 于 2017-10-12 00:05 编辑

whitersnake 发表于 2017-10-11 18:37
说回来还真有人记得啊，，我以为国内几乎没人记得黑礁了。広江这个人无论是从acg这几个领域的人缘还是自身 ...
其实和剧情关系不大，广江演出差了点。普通插科打诨的桥段也是大段对话框。漫画虽然是静态的，但毕竟也是以画面作载体的。
其实我都能想出解决办法，不说高级点的用画面叙事，低端一些的多画几个画格，多设计几个镜头切着，能讲短句就讲短句，这个问题就缓解的多了，虽然会多画几页内容。

物语系列的大段对话舒服原因就是利用动画动态的优势让画面运动起来，或是频繁的切镜头让读者应接不暇。但漫画是静态的，不能玩这种套路，只能在画面构图和画格设计变化来解决大段台词的方法。推荐你看由木弥yukimi的物语系列同人本，前面的非H部分是我难得见到利用画格设计达到动画那样效果的漫画。

其实还有一种手法，例子就是沙村广明几篇大段对话的短篇，沙村镜头用的好，台词也设计的好，短台词和长台词分布很合理，一页里面就各种变化，而《黑礁》好几页全是长台词。同样是写实流的风格，就比广江演出好。

总结一下就是广江剧情设计很屌，但是演出很乏。光是文字载体就没有这种问题了，需要有会演出的高手为广江的剧情加持一把，《黑礁》动画版好看也是这个原因。（所以青木英水平很烂）

巴达兽 发表于 2017-10-12 01:18

看了rec我感谢当年拍黑礁动画的那批人，记得动画公司是madhouse吧？

xcross211 发表于 2017-10-12 10:07

居然复刊了233
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