游戏常用的二神相争化为遗骸的设定最早是源自哪里？
通关闪3后想到的，黑色史书里说，大地一片荒芜的时候，地上有两座巨神陷入无限的纷争最后化为残骸。貌似游戏中好像有很多这样两个神明互相对抗的设定，异度之刃里的巨神和机神，最终幻想里哪一作好像也有这样的设定。
恕我才疏学浅，想问下这个设定最早是源自哪里，某个地区的神话么，还是什么小说 当然是北欧神话，诸神的黄昏啦 这个不少吧，波斯那里也是光暗对着干的 祝融与共工？ 琐罗亚斯德教是比较早的二元神论 点进来还以为lz一定在说xb呢 二神相争可能不少，诸神的黄昏是众神争，日本神话里神争い倒确实是两神的风格。更何况大量游戏有“光明”和“黑暗”这两类神的设定。
不过正经描写化为骸的我也就想起巨神和机神这一对。另外上一个我记得写两神相争的还是精灵宝可梦……
adretyu67 发表于 2017-10-9 11:21
北欧神话吧
诸神的黄昏就是双方一起灭团。
又是北欧神话么，感觉可以去读读北欧神话，各种游戏都在借用北欧神话的设定 琐罗亚斯德教，即拜火教 seki_m 发表于 2017-10-9 11:32
点进来还以为lz一定在说xb呢
其实我有这个疑问就是从XB开始的 第一个想到的是黄帝战蚩尤，虽然没化为遗骸就是了... Lunamos 发表于 2017-10-9 11:33
二神相争可能不少，诸神的黄昏是众神争，日本神话里神争い倒确实是两神的风格。更何况大量游戏有“光明”和 ...
大菠萝，老滚（虽然老滚的龙蛇相争是两位大神的分化下级存在，但是也算吧） Lunamos 发表于 2017-10-9 11:33
二神相争可能不少，诸神的黄昏是众神争，日本神话里神争い倒确实是两神的风格。更何况大量游戏有“光明”和 ...
我是几个月前帮朋友翻译最终幻想纷争的PV的时候，里面也提到了两个神，一个cosmos另一个是个chaos，二神相争最后达到平衡，这是我在XB之后了解到的第二个二神相争的设定 琐罗亚斯德教
善恶二元论的起源，两神相争的起源
北欧神话希腊神话这些都是多神教，和二神对立不一样的 crazymarky 发表于 2017-10-9 11:36
琐罗亚斯德教，即拜火教
看到楼上还有一个大佬提到了这个，感觉靠谱，去找些资料看 游戏界最早用到二神对立设定的应该就是ys了，也是falcom的游戏 haru橙子 发表于 2017-10-9 11:42
看到楼上还有一个大佬提到了这个，感觉靠谱，去找些资料看
拜火教毕竟是现实宗教，所以善神比恶神强一线，在时间的尽头最终善获得了胜利
游戏肯定不能这么来，两神同归于尽然后玩家当救世主，这样 haru橙子 发表于 2017-10-9 11:36
又是北欧神话么，感觉可以去读读北欧神话，各种游戏都在借用北欧神话的设定 ...
找本《北欧神话ABC》翻翻即可
茅盾的这本小书居然成了国内这类科普文的标杆
楼主的问题重心是什么，是“二神相争”还是“化为遗骸”？
世界神话里，神明和敌对种族相争，引发神之战争的是神话的保留节目。希腊有奥林匹斯众神VS泰坦巨人；北欧有阿瑟神族VS霜与火的巨人们；印度有诸天神VS阿修罗和罗刹；中国有轩辕黄帝的华夏族VS蚩尤等一帮不臣之神。
但是，兴盛于波斯的琐罗亚斯德教派是第一个二元神论宗教体系。在那之前的神话文明里，是多神VS多神的构造，而且即使是敌对的一方依然可以为大地带来丰饶，并不是绝对的恶。琐教把对现象世界的理解提升到宗教感召上，认为世界总的发展规律是出自善神阿胡拉马兹达和他的兄弟，黑暗神阿里曼永恒的斗争，而黑暗最终会被击败，迎来永远光明的千年王国。
要是后者的话，那简单了，大约有这类描写的是苏美尔神话里，马尔都克杀了咸水女神迪亚玛特，用她的肉体创造了世界。中国、北欧和美洲神话也有类似始祖巨人或巨怪的肉体创世的记录。
在原始的思想里，人的肉体对应着世界万物，血肉为土壤的丰饶提供了肥沃的生命力。古代没有化肥时他们怎么耕耘呢，很残酷喔。先以宗教仪式选出一个男性圣王，给他好吃好喝，在祭祀的时候就把他杀掉，血肉作为肥料撒到田里。 本帖最后由 neptunehs 于 2017-10-9 12:00 编辑
haru橙子 发表于 2017-10-9 11:36
又是北欧神话么，感觉可以去读读北欧神话，各种游戏都在借用北欧神话的设定 ...
北欧神话其实对于楼主的问题而言不是很对 诸神的黄昏本来就是一群歪门邪道一起向奥丁为首的神族宣战 而不是什么神与神之间的战争（这点不管在VP1 还是奥丁领域里都有所体现）
真正作为奥丁的神的对手的海纳神族在诸神黄昏里影子都见不到 haru橙子 发表于 2017-10-9 11:36
又是北欧神话么，感觉可以去读读北欧神话，各种游戏都在借用北欧神话的设定 ...
要是以为游戏受北欧神话影响最大就老帽儿咯（方言）
英文里星期几都采用了北欧~日耳曼系诸神的名字，奥丁以日耳曼名字沃登存在于星期三中，至于星期四就是THOR，也就是复联里那位拿锤子飞呀飞的锤哥。 hamartia 发表于 2017-10-9 11:56
楼主的问题重心是什么，是“二神相争”还是“化为遗骸”？
世界神话里，神明和敌对种族相争，引发神之战争 ...
化为遗骸是重心吧，最开始有这个疑问还是玩XB时候，被游戏开始的解说震撼到的，觉得很新奇，不过你这么一说感觉确实就设定的话，中国神话中也屡见不鲜，之前都没意识到
不过感谢大佬的解答，了解到了很多 hamartia 发表于 2017-10-9 12:04
要是以为游戏受北欧神话影响最大就老帽儿咯（方言）
英文里星期几都采用了北欧~日耳曼系诸神的名字，奥丁 ...
原来如此！ hamartia 发表于 2017-10-9 11:56
楼主的问题重心是什么，是“二神相争”还是“化为遗骸”？
世界神话里，神明和敌对种族相争，引发神之战争 ...
问题是两神相争化为骸吧……不能拆开来找源头。
XB那个确实印象深刻 厨具战士 发表于 2017-10-9 12:07
坎贝尔在《神的面具》中分析过，很多神话都有两种神，一种神粗野而雄壮，一种神则更优雅而文明。如印度的阿 ...
哦哦，受教了 顺便提一句，尼伯龙根的戒指是文艺复兴之后的歌剧，这玩意不能直接和北欧神话划等号，就好像三国演义和三国志的区别，可能还大一些
刨除那些文学创作中已经被等同为如人一样生死的神，以纯粹的自然神而言，神是不会死的。转化为遗骸造福于大地，也只是存在的形式变了。就像树叶在秋天凋落后被冰雪覆盖，等到明年开春腐烂后成为肥料，这就是植物之神的一生了。
RPG里经常获得的传说级、史诗级武器装备，往往就曾经是“神的某某”，一样的道理。至于争斗，对立，那在自然里也是常有的事情。像是日出日落这种事情，在古埃及人理解就是太阳神拉每天都要PK混沌的黑暗之蛇阿波菲斯，拼了老命带来阳光，但有时也不能成功，那天就会出现日食（古往今来日食几乎都不会带来好运）。 Lunamos 发表于 2017-10-9 12:09
问题是两神相争化为骸吧……不能拆开来找源头。
那你为啥觉得 这要素 不是由多个神话概念组成
而且非得是一个神话作为源头呢？你觉得日本编剧很懂神话？ crazymarky 发表于 2017-10-9 11:38
大菠萝，老滚（虽然老滚的龙蛇相争是两位大神的分化下级存在，但是也算吧） ...
大菠萝里采用的基督教里天使与魔鬼对立的那套，大菠萝除了他自己是恐惧魔神外，还有几个掌管恶德和负能量的兄弟
跟碧 蓝 怒 火有关的剧情，简直就是典型的天使泄密后而堕天的传统 hsyg 发表于 2017-10-9 12:30
那你为啥觉得 这要素 不是由多个神话概念组成
而且非得是一个神话作为源头呢？你觉得日本编剧很懂神话？ ...
标题说的是二神相争化为遗骸的设定，这本身就是一件事，拆成两件就不是一回事了。好比说蒸汽机的源头拆成炼铁工艺和挖煤技术一样。
不一定是神话吧，后来的文学、民间传说等等都有可能。总不能说源头就是异度之刃吧？ 一般来说，都是两神相争，其中一个拿另一个的遗骸创造了世界。
在北欧神话里，诸神用尤弥尔的尸体创造了世界。
在美索不达米亚神话里，马都克用提亚马特的尸体创造了世界。
在中国神话里，盘古的身体化为了世界。
在阿兹特克神话里，世界是用海兽 Cipactli 的身体创造的。
要说 ACG 的话：
在《Brütal Legend》（杰克·布莱克主演的那个）里，世界建立在火焰巨兽 Ormagoden 的尸体上。
在《上古卷轴》里，天上的两个月亮 Masser 和 Secunda 是天神 Lorkhan 的尸体化成的。
在《龙与地下城》里，吉斯扬基星域的首都是建立在一个被遗忘的古神的尸体上的。
在《银河护卫队》里，大本营 Knowhere 就是一颗天神的头颅。 Lunamos 发表于 2017-10-9 12:35
标题说的是二神相争化为遗骸的设定，这本身就是一件事，拆成两件就不是一回事了。好比说蒸汽机的源头拆成 ...
但这个设定本来就是异度之刃独有的，两神相争为题材的作品有很多，神的身躯化为大地创造世界为题材的作品有很多，直接用两神相争然后化骸创造世界为世界设定的则很少，你非咬文嚼字完全对应还真就没其他例子了 正经传播的宗教怎么可能有主神已经被灭掉的故事
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