忍者杀手算不算攻壳后最出色的赛博朋克作品
特指小说和漫画个人认为是少有的真正塑造出了“反乌托邦”这个醍醐味的作品了，而且是通过一系列小人物的故事来使这个世界观进一步丰满，一口气读完第一部后印象最深的绝不只是忍者之间的激战，更是这个压抑的末法之世，相较之下，忍杀语其实更只像个噱头罢了。 不是
是《Fate extra CCC》 小说漫画不清楚，电影的话有可能出现了
明天美国要上映的《银翼杀手2049》
https://www.rottentomatoes.com/m/blade_runner_2049 巴别塔 发表于 2017-10-05 00:16:16
不是
是《Fate extra CCC》认真的？作为赛博朋克作品CCC比忍杀好？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 evilevil 发表于 2017-10-05 00:18:14
小说漫画不清楚，电影的话有可能出现了
明天美国要上映的《银翼杀手2049》
https://www.rottentomatoes.co ...在这点上有个问题……我觉得赛博朋克的醍醐味比起脑插科幻风其实是“反乌托邦”这点，不知你认不认同？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 不全是，赛博朋克的核心是技术对人的异化，即high tech和与之相对的low life，高科技下的反乌托邦是一种比较常见的套路。
其实扎克伯格的传记电影社交网络 和 互联网之子某种意义上也可以叫赛博朋克 mengyao 发表于 2017-10-05 00:36:51
不全是，赛博朋克的核心是技术对人的异化，即high tech和与之相对的low life，高科技下的反乌托邦是一种比 ...看来我对赛博朋克的理解有一点偏差，但还是安利一下
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 mengyao 发表于 2017-10-5 00:36
不全是，赛博朋克的核心是技术对人的异化，即high tech和与之相对的low life，高科技下的反乌托邦是一种比 ...
真要细分的话，那是有得说了
zt:《这里是Cyberpunk和其衍生的类型》
在赛博朋克系中,作品往往展现一个粗糙的近未来设定,通常是反乌托邦,通过技术的恶性面和财团实力等等元素来反思现在的问题.高科技,破碎的社会,失去光泽的全球环境等都是这些故事中常用的东西.
"赛博朋克"这个词是作家Bruce Bethke在他的1980年同名超短篇小说中设定的,是"控制论"(cybernetics)和"朋克"(punk)的合并词.作家William Gibson, Bruce Sterling, Rudy Rucker, John Shirley和Lewis Shiner帮助伐齐了这个运动,受到了Gibson<神经漫游者>的深远影响.赛博朋克中大量使用黑暗小说元素的作品也曾被叫做"黑暗赛博"(Cybernoir),大量使用哥特小说元素的作品也叫"赛博哥特"(Cybergoth).
其他由赛博朋克发展出的文学运动有:
生化朋克(Biopunk).通常使用黑暗小说(noir fiction)元素来探讨基因工程等技术对社会的影响.
纳米朋克(Nanopunk).通常使用黑暗小说元素来探讨纳米技术对社会的影响.
后赛博朋克(Post-Cyberpunk).探讨全面计算机信息交流层,基因工程,身体改造和其他技术发展对社会的影响.
预备赛博(Cyberprep).试图通过美好近未来的技术来反应赛博朋克主题,通常设定为乌托邦.预备赛博也叫做"赛博乌托邦"(Cybertopia).
似乎赛博朋克与哥特的结合也叫做“工业小说”
时代朋克有很多种类,每个名称都根据时代或主要技术展现故事主题:
石器朋克(Stonepunk).这个词是是由GURPS角色扮演游戏<蒸汽朋克>设定的,描写了一个拥有高科技的石器时代文明.Edgar Rice Borroughs的<被时间遗忘的土地>(The Land that Time Forgot)和Jean Auel的<洞熊家族>(Clan of the Cave Bear)都是这类故事的早期代表.
青铜朋克(Bronzepunk).这个词是是由GURPS角色扮演游戏<蒸汽朋克>设定的,描写了一个使用蒸汽机技术的青铜时代文明.Mary Renault的小说通常是这类时代片刻的例子.
凉鞋朋克(Sandalpunk).这个词是是由GURPS角色扮演游戏<蒸汽朋克>设定的,描写了一个古老文明,通常是古罗马或其他铁器时代文明,依靠科技实力(根据Antikythera装置设想的技术)而不曾衰弱,并和现代文明一样速率的发展.凉鞋朋克也叫"古典朋克"(Classicpunk)或"铁器朋克"(Ironpunk).
蜡烛朋克(Candlepunk).描写一个拥有未来科技的中世纪晚期文明.蜡烛朋克也叫"中世纪朋克"(Middlepunk)或"黑死病朋克"(Plaguepunk)当这个蜡烛朋克社会遭到黑死病困扰.Connie Willis的<末日时钟>(Doomsday Book)就是这类时代朋克的代表.
发条朋克(Clockpunk).这个词是由GURPS角色扮演游戏<蒸汽朋克>设定的,描写了一个使用发条基础科技的文艺复兴时期文明.Terry Pratchett的<碟形世界>系列(Discworld series)和Paul J. McAuley的<帕斯夸里的天使>(Pasquale's Angel)都是这个类型的时代朋克.
蒸汽朋克(Steampunk).通常设定在维多利亚时代,英国摄政期,工业革命,或是爱德华七世时代,拥有多种蒸汽机基础的高科技.蒸汽朋克是由真实的维多利亚时代科幻作品(Edisonades, Scientific Romances, 和Voyages Extraordinaires)所启发的,蒸汽朋克是时代朋克中最早的一类,影响了混乱未来派文化,技术,游戏,时尚和艺术.
蒸汽朋克也叫"维多利亚蒸汽朋克"(Victorian Steampunk)和"油灯奇幻"(Gaslamp Fantasy).William Gibson与Bruce Sterling的<差分机>(The Difference Engine)和Alan Moore的<非凡绅士联盟>(The League of Extraordinary Gentlemen)都是这类时代片刻的现代作品.
"西部蒸汽朋克"(Western Steampunk)也设定在这个时代,但处于美国的旧西部.这些故事也被叫做"怪异西部"(Weird West)小说.
柴油朋克(Dieselpunk).这个词是由游戏设计人Lewis Pollak和Dan Ross为角色扮演游戏"太阳之子"(Children of the Sun)设定的,展现了一个拥有未来派柴油技术的工业时代文明.
原子朋克(Atomicpunk).设定在一个未发生经济大萧条,而二战成为长期冷战的原子时代.
"纳粹朋克"(Nazipunk)的故事也在同一时代,但是纳粹在二战后仍然存在.纳粹朋克也叫"闪电战朋克"(Blitzpunk).这类时代朋克的小说包括Philip K. Dick的<高堡奇人>(The Man in the High Castle)和Robert Harris的<祖国>(Fatherland).
晶体管朋克(Transistorpunk).展现一个夸张而荣耀的冷战时期社会.60年代的理念和流行趋势盛行,而反文化运动推动社会运作.晶体管朋克着重于社会的迷幻剂元素的时候,也叫"迷幻剂朋克"(Psychedelipunk).
太空朋克(Spacepunk).在太空朋克中,朋克流派的手法被包括在了一个刀剑和太空的故事里,造成一个看似古老,却掌握太空时代科技的文明.这些描写掌握高科技古文明的故事也被直接称为"刀剑和太空"(Sword and Space)或是"倒退未来派".
https://www.zhihu.com/question/21656795/answer/18958730
忍者杀手里面技术与经济对人异化很严重啊 本帖最后由 a8610853 于 2017-10-5 01:57 编辑
把赛格朋克往马克思主义异化论方向解读太偏激了，赛博朋克的核心在于精神分析意义上的“恐惑”
弗洛伊德举出的恐惑的实例有4种
自动人型（恐怖谷效应）
分身（Doppelgänger）
偶然的反复（一天在各处看到同一个数字很多次）
不祥预感的一语中的
单纯脑后插管/反乌托邦的赛博朋克就是新瓶旧酒。
像《神经漫游者》那样的插管，进入电脑空间后意识从身体分离，但是意识总是保持了同一性，这实际上是回避了新技术可能对主体，对意识产生的冲击，只不过是创作出了一个新的科幻舞台——电脑世界而已。反乌托邦式的赛博朋克也是如此，单纯只是舞台的变化，并没有什么新意。
真正代表了攻壳这一条路的赛博朋克，是迪克的《艾德利治的三道印记》中的分身、《电子羊》中的机器人（自动人型）。意识的真实性、意识的分裂等等对意识的怀疑是这一条路线的赛博朋克共同的主题，同时也是精神分析的主题。而95攻壳的赛博格和意识的问题自然是属于这一条路的，INNOCENCE中的人偶也是如此。
从这个角度来说，实际上代表和继承了攻壳的，绝不是那些以反乌托邦为主线的作品（PP就是如此），而是那些有对意识同一性的怀疑为主线的作品。
如果要举例的话，这些作品最集中的领域其实是在黄油领域。
鬼哭街、冻京、集大成者则是baldrsky。
本帖最后由 mengyao 于 2017-10-5 06:23 编辑
a8610853 发表于 2017-10-5 01:49
把赛格朋克往马克思主义异化论方向解读太偏激了，赛博朋克的核心在于精神分析意义上的“恐惑”
弗洛伊德举 ...
不能说反乌托邦式的赛博朋克只是创作了一个科幻舞台“而已”。因为以此类推同样可以说PKD的《流吧眼泪》《高堡奇人》不过是近未来背景下的庄周梦蝶“而已”。 PKD把paranoid fiction和cyberpunk杂糅并将这类创作带往了一个新的维度，但不能说吉布森在赛博空间里演牛仔戏就没有新意，《神经浪游者》同样是开山立派的作品。
就像最初的《赛博朋克》一样，在现在看来几个少年黑客引 火烧身的故事根本不足以成为一个SF的核心idea，但不能说它了无新意。实际上Bethke故事里的场景到如今屡见不鲜更是证明了他的先见性：像互联网之子记录的天才少年对抗利益集团的故事一样，他的斗争，失败和殒命因他的理想披上殉 道者的光环，几乎是一个典型的反乌托邦小说中的场景，而且已经来到现实的左近。可以说Bethke和他之后的类似故事已经实现了讨论未来的可能性，审视自身这个SF的重要价值。
本帖最后由 mengyao 于 2017-10-5 06:33 编辑
另外PKD这种童年阴影、婚姻不幸、沉迷嗑药又正好撞上越战和新浪潮的彻头彻尾的虚无主义者，估计在动画里面很难找什么同路人（私小说里倒是一大把）
《高堡奇人》：历史是个幻想
《电子羊》：情感是个幻想
《三道圣痕》：信仰是个幻想
《记忆公司》：记忆是个幻想
《流吧眼泪》：世界是个幻想
《少数派报告》：自由是个幻想
那我们怎么办？没办法，读读易经，嚼嚼糖麻，相信根本不值得相信的自己，毕竟来都来了。
一定要说有谁的作品质感像PKD的话估计是后期的麻子吧 ：有什么办法？没办法，打打棒球，唱唱歌，来都来了。
虽然我厨忍杀，不过忍杀的赛博朋克要素其实还是比较浅层和表面的，只不过在轻小说中比较硬核罢了 cowgp01 发表于 2017-10-05 08:42:42
虽然我厨忍杀，不过忍杀的赛博朋克要素其实还是比较浅层和表面的，只不过在轻小说中比较硬核罢了 ...那限定在日本ACGN这个领域呢？我个人阅历比较浅，赛博朋克题材的优秀作品我只知道这一部
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 lain,texhnolyze,blame!这几部都比忍杀硬多了，忍杀的cyberpunk才是噱头 本帖最后由 a8610853 于 2017-10-5 11:07 编辑
mengyao 发表于 2017-10-5 05:42
不能说反乌托邦式的赛博朋克只是创作了一个科幻舞台“而已”。因为以此类推同样可以说PKD的《流吧眼泪》《 ...
当登月已经成为现实后，太空歌剧式的SF就已经失去了其色彩，赛博朋克首先就是作为一个新的科幻舞台出现的——从外空间（out space）回归内空间。这个内空间虽然被命名成了电脑空间，但是实际上它承担的就是人的内心，人的意识，那么意识和主体的问题就理所当然的成为了这个类型最核心的主题。
而没有描写这个主题的网络牛仔剧在这个类型中当然没有新意，包括他所预测到的现实也只不过是历史的反复。1996为了反对《电信改革法》，网络牛仔们提出来的东西是——《网络独立宣言》。这不过是美国独立宣言的历史反复，我想明眼人都能看出来。
对于开创了这个赛博空间的科幻舞台的作品，我们当然可以高度评价他的历史意义，但是这并不能成为爱屋及乌地去认为它代表了整个类型的核心主题的理由。同理，反乌托邦当然可以是SF里一个重要的价值，但是绝不是赛博朋克这个类型所独有的，属于自己的价值。
至于对比庄公梦蝶，那也是不成立的，因为变成了蝴蝶了，周庄的意识还是周庄的意识，并没有意识的分裂，你拿去说黑客帝国还差不多。
orangeth 发表于 2017-10-05 11:45:08
这人常年反串黑，能不能重酬塞了我也是个月球人来的，看到他直接愣了两秒
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 忍杀最大的价值不是贡献了一堆忍杀语么… qsjs 发表于 2017-10-05 15:13:00
忍杀最大的价值不是贡献了一堆忍杀语么…这只能说是圈外最广为人知的部分吧，实际接触作品后只能说是配菜一样的东西啊，主菜还是吸引人的剧情
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 奇怪，没人提名Blame!吗 blame呢？
—— 来自 Meizu M6 Note, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v1.3.1.0-play 额 看得少 电脑线圈我觉得还蛮好看的
不知道算不算hardcore 乐园追放算不算赛博朋克？ 本帖最后由 kos_mos 于 2017-10-6 10:58 编辑
全世界全UNIX爆炸的Y2K、IP地址枯竭引发的第三次世界大战电子战争、获得自我的克隆Yakuza及花魁droid、全身义体化的neuron芯片再生者、暗黑经济、反金字塔构造上下层ガイオン、国家崩坏后由暗黑Mega corps瓜分管理的世界、成为暗黑Mega corps佣兵的警察、network的再定义、佛教与反佛的黑金属乐队
反乌托邦主要是第3部Amakudari·Sect的暗黑管理社会，第1、4部属于相反极致无法的chaos。
忍殺除了作为Cyberpunk，还各种各样的meme都有：将棋回、野球回、寿司对决、竞速回、相扑、丧尸电影、怪兽电影等等自然融入故事中加上厉害的カラテ解像度。 rentrody 发表于 2017-10-6 02:06
想了想，最近值得推荐的赛博朋克风作品还是只有绢六
http://manhua.dmzj.com/juanliu/
要是有机会动画化就 ...
同作者的那个因尼乌斯城堡更有意思
话说忍者杀手的小说漫画国内有汉化吗？ 哈里.谢顿 发表于 2017-10-06 10:45:04
同作者的那个因尼乌斯城堡更有意思
话说忍者杀手的小说漫画国内有汉化吗？ ...贴吧有几话个人翻译
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 哈里.谢顿 发表于 2017-10-6 10:45
同作者的那个因尼乌斯城堡更有意思
第一部小说有台版，部分篇章贴吧有有志的heads翻译（就3篇左右，一章长的停更很久）。
漫画前4卷有台版，也在贴吧有翻译了几篇。 哈里.谢顿 发表于 2017-10-06 10:45:04
同作者的那个因尼乌斯城堡更有意思
话说忍者杀手的小说漫画国内有汉化吗？ ...小说就只有第一部了，但后面的剧情在贴吧的
人物介绍 这个精品贴里有说书形式的剧透
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 kos_mos 发表于 2017-10-6 11:00
第一部小说有台版，部分篇章贴吧有有志的heads翻译（就3篇左右，一章长的停更很久）。
漫画前4卷有台版， ...
比较奇怪，这货看上去并没涉及到什么水产内容，但漫画和小说在各种APP都找不到 哈里.谢顿 发表于 2017-10-6 11:04
比较奇怪，这货看上去并没涉及到什么水产内容，但漫画和小说在各种APP都找不到 ...
看日文是唯一出路。 Ninja Slayer wiki可以看Twitter连载版（不包括书籍版限定篇章），每篇进去まとめ就能阅读了。注意wiki国内不能直连。
http://wikiwiki.jp/njslyr/?%A5%A8%A5%D4%A5%BD%A1%BC%A5%C9%B0%EC%CD%F7%2F%B8%F8%B3%AB%BD%E7 蠢吐槽 发表于 2017-10-6 02:07
额 看得少 电脑线圈我觉得还蛮好看的
不知道算不算hardcore
补看了数码畜生之后，越来越觉得电脑线圈是数码的集大成之作 kos_mos 发表于 2017-10-6 11:20
看日文是唯一出路。
英文也可以吧 Alkarlindil 发表于 2017-10-6 11:50
英文只有翻译团队看过
我是说漫画的英文版啦 哈里.谢顿 发表于 2017-10-6 11:04
比较奇怪，这货看上去并没涉及到什么水产内容，但漫画和小说在各种APP都找不到 ...
忍杀台版小说不行，完全没翻出原文的那种味道
实际上我认为忍杀小说在某种意义上是不可译的
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