discoveryli 发表于 2017-10-3 00:02

天元究竟比klk优秀在哪里呢

两个都是很久以前看的了,不过我是先看的klk,所以可能有先入为主。
我个人的看法是klk和天元大概都属于无脑燃的巅峰作品,其中klk对节奏的把握比天元更好。
但bangumi对两部动画的评价刚好相反,希望有人能帮助我理解一下。
而且我想这两部如此相似的作品应该已经有很多文章将它们进行过比较了,但我没找到太多,也烦请手里有这类影评的各位提供

不灭人形 发表于 2017-10-3 00:12

本帖最后由 不灭人形 于 2017-10-3 00:23 编辑

今石洋之个人的恶趣味太多,风格化却不及甜心战士单回和落叶。但是这样的恶趣味又变成了动画的枷锁,想用类似天元突破那样大气的设定和立意来拉高这部作品成为了无用功。
最后使得故事的感染力不足,装出来的热血充其量也就是不完全燃烧

xzhlj0325 发表于 2017-10-3 00:13

音乐

玄天大佐 发表于 2017-10-3 00:16

天元故事层层推进,一些脑洞和翻转意料之外情理之中(第一次看到合体成功的时候有多少人会惊喜到?),四个段落虽然俗套却有深意,怎么看都比故事稍嫌支离破碎的KLK要好。
KLK有个问题,就是为了刺激而不断制造高潮,结果全部都是高潮=没有高潮,中间有些段落干脆就是为了激发升温而激发。中后段很乏力。

青夢 发表于 2017-10-3 00:19

印象中klk看的时候有些地方想睡觉,天元则是一气呵成

拆骨羊肉 发表于 2017-10-3 00:22

玖羽 发表于 2017-10-3 00:24

恶意满满 发表于 2017-10-3 00:24

得了吧 klk我之认前三话外加剑道男的段落

ゴクオー 发表于 2017-10-3 00:25

天元第11话伴随着happily ever after的曲子西蒙说出来的那句台词,当时不知道鼓舞了多少人。
印象中后来的动画里这么震撼又让人充满了奋发向上感觉的片段真的很少了……
klk直接就没有

霸王向小受 发表于 2017-10-3 00:27

天元突破有合体机器人,超帅必杀技,以及正中我好球带的妹子
那会儿我还看哭了,心潮澎湃难以忘怀
也导致这些年一直不敢重看,要是找不到那时的感觉那就得不偿失了

亚顿之矛 发表于 2017-10-3 00:27

比起天元,KLK才是当之无愧的真废燃

klzxs 发表于 2017-10-3 00:29

我觉得就是klk节奏不行啊……
然后我对结局很不满 根本看不出烧衣服的必要性 完全是为烧而烧 强行说台词

UMINEKO9 发表于 2017-10-3 00:45

amulelernen 发表于 2017-10-3 00:49

ques0712 发表于 2017-10-3 00:49

本帖最后由 ques0712 于 2017-10-3 00:52 编辑

楼上这打了那么多字,结果把可唐给忘了。
KLK简单说就是半吊子作品,各方面都是,仅此而已。四天王就猴子和蛤蟆塑造得不错,其他的跟天元的舰长利突那人物塑造也差不多。

蕾丝控 发表于 2017-10-3 00:50

蕾丝控 发表于 2017-10-3 00:53

discoveryli 发表于 2017-10-3 01:04

本帖最后由 discoveryli 于 2017-10-3 02:40 编辑

看了那么多,我讲下我的观点
先说说节奏感。klk我是当季一周一集看的,天元是在那之后一个月。klk的节奏感很适合一周一集,反面例子就是rec,虽然我对rec评价也很正面,但它的节奏感太不适合做TV动画了。
再说说演出,klk的分镜和演出,我觉得是废燃系动画的巅峰(而且这些技巧还就只适合废燃,普通燃用这种手法是自寻死路,想想看假设花牌用这种动画技法),今石洋之对废燃的认识比6年前高出一个层次。
但同样,这一点换个角度就是大家有意见的地方了。过于追求燃,反而陷入了怪圈,也就是所谓的“只有高潮”,很多人看完反而觉得没有味道。观感是个因人而异的东西,没有对错,但我觉得这是优点,燃片的高潮多多益善,而且如果不是这样的剧情结构,根本撑不起klk这个剧情主线,这个锅就给脚本吧。
说到脚本,我和各位意见一致,天元比klk好百倍。也就是说,我提出问题的原因大概是——天元的燃,确实言之有物,但我前面已经喝了雪碧,你马上让我接着喝鲜榨果汁,我反而觉得没味道。大家在天元中感受到的燃,我没有感受到;而天元剧情的精妙之处,我认为还不足以撑起9分这个分数(指bangumi最多数打分),这种分裂感让我疑惑。但对更多人来讲,你们接触天元时没有喝雪碧,于是既感受到了燃,又折服于剧情,充分享受了这杯鲜榨果汁。从这个角度而言,我很羡慕你们还有一点,大家都说天元有主旨,但这样一部想要体现人类一往无前,不服就怼的精神的作品,输出居然全部靠吼,我觉得这个结构关系甚至是应该倒扣分的。klk用衣服代指对人类个性和自由意识的束缚(后期没有继续展开,确实很可惜),用自我意识对抗意识束缚,这还算可以接受。但看天元的时候我一直在问自己,凭什么?凭什么男主这样就可以赢?结果就是,我不能接受。对我而言,输出靠吼这个设定是无法支撑天元所想要表达的内核的。这样高傲的主旨配上无脑燃的表现方式,使得作者的一切苦口婆心很容易变成自我满足。当你不仅仅满足于爽、燃,想要向外界展现自己的思想时,你就不得不服从于现实和逻辑;当我的意识被剧情拉回现实的时候,我就不得不用现实的眼光去看待剧情;当他用不遵循逻辑的设定去证明自己的思想和观点时,他所书写的一切感动也就变成了他和观众的自我满足。
总而言之,我认为klk没那么一般,天元也还可以更好,两个八星评分,这是我的判断。论述可能有些走极端了,望包含。

天妇罗 发表于 2017-10-3 01:06

klk有巨大人形萝卜么?没有,负分滚粗。

bgmilk 发表于 2017-10-3 01:32

   KLK给人的感觉就是碎,随便挑几集看起来感觉都差不多,根本没有天元这种层层推进的感觉。

拆骨羊肉 发表于 2017-10-3 01:38

ashero 发表于 2017-10-3 01:44

klk玩梗玩过头没有什么很核心很突出的中心思想 但是天元的中心思想是从头到尾贯彻而且层次递进明显的
第一话开头那句天上的星星都是敌人到最后天上的星星都是朋友之间的转变过程可以说是很少有了

彼方的心 发表于 2017-10-3 01:56

possibility 发表于 2017-10-3 02:19

立意差远了。一个是为了生存,不怕困难艰险探索新世界,不断突破极限。一个是校园混混打架。

zadn 发表于 2017-10-3 02:35

cqc1021 发表于 2017-10-3 02:35

别的不说,KLK后期太缺钱了,燃全是声优吼出来的。另外当代乐圣写的KLK配乐可以说是被岩崎琢写的天元突破配乐吊打

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右京 发表于 2017-10-3 02:37

个人表示klk全程尬燃

ching921217 发表于 2017-10-3 02:51

klk無腦燃

8号鸡 发表于 2017-10-3 03:09

论岩崎琢和泽野弘之在动画里面音乐表现

拆骨羊肉 发表于 2017-10-3 03:12

vigilgt 发表于 2017-10-3 03:24

一个是气势
一个只是吵
我说的音乐

fgo 发表于 2017-10-3 03:24

钱君 发表于 2017-10-3 04:19

zadn 发表于 2017-10-3 04:29

hkguty 发表于 2017-10-3 04:42

燃,热血,感动,KLK我只感受到热血,而且KLK的战衣总觉得看着很尴尬

玛莎烈啤酒 发表于 2017-10-3 04:50

本帖最后由 玛莎烈啤酒 于 2019-3-11 20:22 编辑

……

osk666neo 发表于 2017-10-3 05:41

6x6z6w 发表于 2017-10-3 07:08

本帖最后由 6x6z6w 于 2017-10-3 07:09 编辑

现在想想,天元真正触动我的地方倒不是前面那些燃的桥段,而是最后一集的结尾,西蒙这个角色到了这里才完成了真正的成长,变成了默默在守护着人类免遭螺旋力反噬的救世主,可谓是点睛之笔了,相比之下流子就没有给我这种感觉

钱君 发表于 2017-10-3 07:36

Bojenkins 发表于 2017-10-3 07:57

klk前六话很有趣,而且是思路清晰的那种有趣,刻意向魁男塾式搞笑靠拢的意图我是全感受到了,然而到了后面也跟魁男塾一样变得无趣这就不大好了
天元这种高质量展开固然难,但连做26集高质量日常小品其实更难,所谓什么主线对于klk还是lwa来说都是图个省力的做法罢了
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