伊良部一郎 发表于 2017-10-1 09:35
其实是有类似的，但那位伟人没有机会实践。。“吾爱吾师，吾更爱真理。”，那么为了真理献祭自己的老师是 ...
没有实践所以和伦理道德上的“坏人”还是不一样的，思想家总会有些疯狂的想法，但去实践其实是很难的一步。
黎明就是跳过了思辨这一步，凭本能去实践了
追求黎明卿用克隆人是否搞错了什么，开发克隆人只会影响他们对深渊探索的时间，不如期望黎明卿把资料上交（如果他肯）后其他人开发克隆人还比较靠谱
本帖最后由 Elaina 于 2017-10-1 10:17 编辑
wangyi_tt 发表于 2017-10-1 09:27
和731不一样。
黎明在真实历史上很难找到坏人完全符合，因为黎明的一些特质是一般出现在圣人身上的……… ...
在历史里没有，在北欧神话里是有的
这种崇拜产生的根本原因也是社会生产力不足，为了集体的利益让牺牲一部分人合理化
黎明是个脱离低级趣味的人，他的B格来源于不计个人得失、吾心吾行毫无阴霾。蛤蜊作为凡人时不low，但获得超越凡人的力量和眼界后没有表现出相应的精神超越性，拘泥于肉身凡胎和个人得失，就很low了，同理泥潭名人
伊良部一郎 发表于 2017-10-1 10:06
是啊，按照黎明卿的设定，应该没理由不上交资料。如果要维护黎明卿现在的设定，那必然是资料上交就会被销 ...
其实就算没有这层设定，我也不觉得他会上交资料
他是个狂人，不要拿正常人的想法去想他最好
剧透贴就随便说了，要先搞清楚背景再谈黎明卿这个人
大背景是2000年一次大灾害即将发生，这个漫画没有直说只是通过各种细节暗示，
深渊每2000年就会成长一次，同样2000年会出现大量祈祷骸骨，说明深渊成长时会有大灾害导致大量人绝望死去
莉可他们下潜时遇到XX花是2000年才会开一次，就暗示这次深渊成长已经很近了，
漫画最新一集最后随身不屈之花花瓣一起掉落的大量铭牌也是在暗示上面有很多人死了
具体灾害情况如何要看漫画之后几画会不会提出来（但是漫画几个月没更新了）
为了给大灾害中迷失于深渊的人带来黎明而牺牲小部分人，这点和切嗣很像
但是和切嗣这种武夫不同的是，在面对比黑圣杯还要绝望的深渊也没有放弃
黎明卿作为学者利用一切可以利用的东西研究能让一般人在深渊中生存的方法
这些研究成果有把小孩运到五层的笼子，有六层升降机，有娜娜奇也有弹药包，甚至那些被但零件用的黑笛也是更好利用资源的成果
而第一个成果就是黎明卿、崭新的波多尔多
伊良部一郎 发表于 2017-10-1 10:13
恩，有道理。比如我这天才科学家的研究，怎么能和那帮蠢货分享，一想到他们手上拿着我的研究报告指指点点 ...
他是个很坦荡的人设，怎么会在乎这个
黎明卿这种人可怕在于娜娜奇和米蒂实验成功前他并没有将实验小孩当成人类而是小白鼠一样的实验材料，等他发现娜娜奇和米蒂实验成功在于相互“爱”的时候，他就开始认真培养爱自己、自己也爱的小孩，让他们为自己探索深渊成为**包
非常恐怖的狂人，他并不是人类能理解的角色
521op@163.com 发表于 2017-10-1 10:26
我觉得献祭整个鹰之团都比卖屁眼顺眼。所以格里菲斯就是个low逼。
我举个例子，大总统，拉奥这些反 ...
献祭队友比卖自己的PY顺眼，又是一个三观奇怪的浮莲子
別爭了，作者欽定的惡役，但不能否認黎明作爲一個反派BOSS塑造的非常成功，看多少人喊著“愛他乾他”就知道了，人氣比主角團都高。
至於和格利菲斯比……從沒人性的角度出發，個人認爲格里菲斯不如黎明
521op@163.com 发表于 2017-10-1 10:26
我觉得献祭整个鹰之团都比卖屁眼顺眼。所以格里菲斯就是个low逼。
我举个例子，大总统，拉奥这些反 ...
那格斯也low逼咯
521op@163.com 发表于 2017-10-1 10:26
我觉得献祭整个鹰之团都比卖屁眼顺眼。所以格里菲斯就是个low逼。
我举个例子，大总统，拉奥这些反 ...
能肛拉奥的究竟是什么等级的强者
祈手出来洗地了
伊良部一郎 发表于 2017-10-1 10:56
托奇啊，托奇X拉奥的反向本没看过？
没看过
或者说为什么要看这种本子哦！
521op@163.com 发表于 2017-10-1 10:26
我觉得献祭整个鹰之团都比卖屁眼顺眼。所以格里菲斯就是个low逼。
我举个例子，大总统，拉奥这些反 ...
流石恐同论坛，我觉得只卖别人不肯卖自己会更low。至于大总统，人家没有卖队友一直正面硬干，卖队友的傲慢就有点low。
主要现在格婊还没吃瘪 真让人不爽
黎明就三个点比较高尚
1注意到2000年问题，在做针对研究和准备，当然他不是主角这个拯救世界的差事怕是完不成
2研究人类向非人之物的诅咒转移，在娜娜奇之后转向为人类间的转移，但是以后研究到了估计还是会转移回来，也就是说他的研究结果最终来的是探窟活动无副作用，使探窟活动不再专属于特定体质强的人类
3很早就为了研究献身了
当然，黎明杀萝莉必须死
bigming000 发表于 2017-10-1 12:35
为什么要给黎明洗地呢？就因为他是四大天王吗？我张学友第一个不服。
黎明用人类的道德去判断他当然是恶人 ...
+1，一开始的回帖我也说了它更像一种自然灾害，自然灾害当然就没有善恶，更贴近生活一点的说法就外星人吧，外星人强抓人类来实验对一般人类来说那自然也是非常不好的，需要防范或者直接开打，但是外星人是坏人吗……这样说就太怪了吧。
前面拿731来做比较我觉得也不一样啊，731那群人你那她们妻子儿女甚至自身来牺牲他们肯吗……然而黎明卿不管是自身还是深爱的女儿都是远远排在在好奇心和研究之后的，和731有本质的不同吧
卿所持的所有正面品格都因为他超出人理的行为扭曲成不可名状的一种强力
与其说是自然灾害不如说是真正的魔王，道德谴责对他有效吗？请用你的智慧与勇气击败他，爱与憧憬正面跨越他啊
别忘了决战黎明卿那一章的标题是“挑战者们”
1，卿对深渊的探索的功劳不可埋没。为了达到这个目的连自己都献祭出去的人真的不多。同理为了这个目的培养女儿然后淡定的把女儿做成弹药包的也真心少见。（你要跟我们说黎明卿对普鲁修卡没感情，这我们是不信的）
2，深渊不能没有黎明卿，先不说为了2000年的到来做准备，第五层的防守也需要黎明卿，所以莉可当时没有破坏屁股机我觉得判断是正确的。
3，单就从角色来看，虽然卿后来带着我们亲手把普鲁修卡大小姐做成了弹药包。没有卿的话普鲁修卡从一开始就不会活下来，没有黎明卿的话她好几次差点被放弃了。所以作为喜欢普鲁修卡的祈手来说，虽然心情很复杂但是还是得感谢黎明卿。
4，我们终的很多人保留了自我意识的，所以我们一直觉得我们之中的很大一部分是自愿跟随他的，所以你要说他没人望也是说不通的。
5，就算被打败了也没有厌恶主角，反而因为主角能够继续第六层的旅途而真心给予祝福的反派真的不多。我们很为他骄傲。
但是在制作我们的时候制作出来的废人，为了实验和弹药包杀死的小孩，以及景观盆下面的那堆肉块。
我们戏服底下的人觉得作为反派的黎明卿很有魅力没错，但是真的要洗白的话是完全没法洗的。
比起洗白黎明卿，把他作为一个纯粹的追寻深渊的人来看不更好么？
比起这个，楼里的祈手们不来买一买卿的股票么？
https://acgn-stock.com/company/DCgsS3mDAhYF32FEJ
都扯了那么多了不如来贡献一份爱吧。
一个是文科生一个是理科生 完毕
bigming000 发表于 2017-10-1 12:35
为什么要给黎明洗地呢？就因为他是四大天王吗？我张学友第一个不服。
黎明用人类的道德去判断他当然是恶人 ...
拖拉机为什么不能有善恶之分？
终结者里的天网也不是人难道就不邪恶了吗？
本帖最后由 purdre 于 2017-10-1 13:14 编辑
祈手 发表于 2017-10-1 13:04
1，卿对深渊的探索的功劳不可埋没。为了达到这个目的连自己都献祭出去的人真的不多。同理为了这个目的培养 ...
是啊，人之所以有人味儿不就是因为各种想法和行为的交织和矛盾以及最后选择吗，然而黎明卿这些都没有，既不用思考也不用作出决定，就是一个一心一意向着研究深渊的机器，纯粹直白没有改变余地，根本让我没心情在他身上浪费“讨厌”这种感情的余地
Elaina 发表于 2017-10-1 13:12
拖拉机为什么不能有善恶之分？
终结者里的天网也不是人难道就不邪恶了吗？ ...
不是你回的人，不过对我来说拖拉机当然没有善恶之分，终结者里的天网我也不觉得邪恶……
然而一个人觉得一个东西邪不邪恶，跟这东西是否符合人类道德价值标准、需不需要被阻止或消灭没有联系啊……一个老是让操纵者受伤的设计缺陷拖拉机当然不邪恶，然而它需要立刻被停止使用吗？当然需要。
purdre 发表于 2017-10-1 13:23
不是你回的人，不过对我来说拖拉机当然没有善恶之分，终结者里的天网我也不觉得邪恶……
然而一个人觉得 ...
但是善恶不只是用来形容人的呀，我们在形容一个制度或者事物时一样可以用善恶（万恶的***）
作为被议论的对象没有善恶观，不代表我们不能给它定性善恶了
521op@163.com 发表于 2017-10-1 10:26
我觉得献祭整个鹰之团都比卖屁眼顺眼。所以格里菲斯就是个low逼。
我举个例子，大总统，拉奥这些反 ...
https://i.imgur.com/21BHt4Cl.jpg
真正的强者都是亲身下到第六层探险的，你黎明卿做了人体实验，掌握了规避诅咒的科技，还只敢在第五层缩卵坑小孩，废物
