幽灵部长助理 发表于 2017-9-26 05:58
今天的nico兽娘第一话弹幕
草原斑纹大蛞蝓たすけて / 不动明王たすけて / 新崎哥哥たすけて / 圣母たすけて ...
新崎大哥哥莫名躺枪
本帖最后由 乔槁 于 2017-9-26 13:57 编辑
引起一波退Nico付费会员运动（Nico在角川旗下）。
本来这几个月nico付费会员数量一直在下降，角川财报也不好看，
然后这次许多人表示“终于有理由节省包月费了”，对角川来说这是真肉疼吧。
http://ww1.sinaimg.cn/large/4d18da8dgy1fjwwikhnmyj20ke0ocdjb.jpg
钱都没了，还想为所欲为？
巴尔干炮 发表于 2017-9-26 13:17
显然要走人的不止他，估计是整个制作组集体走人，然后安插进听角川话的心腹，最后彻底商业化榨干剩余价值。 ...
从动机上来说，换掉他可能正是出于让系列“可持续发展”的动机
这部动画，就第一季本身风格来说，是带有监督本人的非常强烈的个人色彩的
如果要像传统子供向那样做长做久，那么日后就免不了人事上的变动，只有变成“换谁都能上”才能应对长篇化带来的剧情冗长风格转变问题
cosamza 发表于 2017-9-26 12:10
可以借楼问点不相关的东西吗....
ガーリッシュナンバーで描いたフィクションよりよほど恐ろしいこ ...
死肥渡挂着小町的头像说着这些话，我都自动脑补悠木碧的声线了
qiyu1234 发表于 2017-9-26 13:37
从动机上来说，换掉他可能正是出于让系列“可持续发展”的动机
这部动画，就第一季本身风格来说，是带有 ...
但动画本身会火就是因为监督的个人色彩 现在把最核心的要素去掉了真的能达到可持续发展吗
renkan119 发表于 2017-9-26 13:46
但动画本身会火就是因为监督的个人色彩 现在把最核心的要素去掉了真的能达到可持续发展吗 ...
这个其实还是跟角川的处理方式有关
二期还没出就换人显得傲慢和鲁莽
这部分没什么说的，就是角川的锅
qiyu1234 发表于 2017-9-26 13:37
从动机上来说，换掉他可能正是出于让系列“可持续发展”的动机
这部动画，就第一季本身风格来说，是带有 ...
你也说了第一部是有导演个人色彩的，也就是说观众是完全接受并认同他的个人色彩作品才成功的。
而现在直接踢走他根本是杀鸡取卵的行为，完全的无谋之举，真是为了可持续发展至少要保证主创在制作组里，哪怕挂个总监督的虚名都可以，而角川却选了最不能选的方式，除了急于榨取剩余价值外没有别的理由。
这也说明角川对这部作品的成功原因并没有去深入了解，恐怕天真的以为成功靠的只是兽娘这个形象罢了，实际上却正好相反。
巴尔干炮 发表于 2017-9-26 13:55
你也说了第一部是有导演个人色彩的，也就是说观众是完全接受并认同他的个人色彩作品才成功的。
而现在直 ...
架空挂虚名这事现在还不好说
因为现在局外人没法知道这事情谈了多久
也存在角川方面提出过这种方案而监督不同意的可能
总之最后换人这事看似草草决定肯定有其缘由，矛盾应该不是一两天了，也可能已经掀过桌了
本帖最后由 玛莎烈啤酒 于 2019-3-11 20:23 编辑
……
本帖最后由 lyflyflxf 于 2017-9-26 14:48 编辑
qiyu1234 发表于 2017-9-26 13:37
从动机上来说，换掉他可能正是出于让系列“可持续发展”的动机
这部动画，就第一季本身风格来说，是带有 ...
这你就错了。“佳作”从来都不是“换谁都能上”的结果。就算是迪士尼和多年的系列动画如Q娃，关键人选的不好，照样出粪作
娇喘要是真找出了”佳作的合成公式“，早就一统江湖了。可惜佳作的出现本来就有偶然因素，不可能出现“换谁都能上”还能出佳作的机制
lyflyflxf 发表于 2017-9-26 14:46
这你就错了。“佳作”从来都不是“换谁都能上”的结果。就算是迪士尼和多年的系列动画如Q娃，关键人选的不 ...
你都拿迪士尼和Q娃举例了，还没明白我的意思吗
对于角川来说，如果把这部动画的未来定位为长篇/多季度的子供向，那么STAFF方面“换谁都能上”才是最重要的
不就说明角川脑子里的长久作品就是IP保留，内容随便做做谁来都行么
巴尔干炮 发表于 2017-9-26 13:17
显然要走人的不止他，估计是整个制作组集体走人，然后安插进听角川话的心腹，最后彻底商业化榨干剩余价值。 ...
上头的人就没想过么，只要人物就能成功的话，手游是怎么死的
本帖最后由 lyflyflxf 于 2017-9-26 15:07 编辑
qiyu1234 发表于 2017-9-26 14:53
你都拿迪士尼和Q娃举例了，还没明白我的意思吗
对于角川来说，如果把这部动画的未来定位为长篇/多季度的 ...
你才没明白我的意思。
首先，“换谁都能上”是不存在的，驼鹿水平的监督在业内绝对没那么好找，所以现在留下驼鹿是最稳的选择。除非你没看过迪士尼和Q娃中的庸作和败笔。
其次，你所谓的KF根本还不是长期IP，可持续发展更是无从谈起。它还是幼苗，如果作品质量下降，连自保都难，娇喘偏要在关键时刻踢掉核心创作人员，就是最蠢的。
lyflyflxf 发表于 2017-9-26 15:01
你才没明白我的意思。
首先，“换谁都能上”是不存在的。除非你没看过迪士尼和Q娃中的庸作和败笔。
首先，关于踢掉原创作人员的方式之前我说过了，草率，欠妥
其次，迪士尼和Q娃中的庸作并未真正影响到其本身系列的发展
佳作本身就是可遇不可求的，对于这部动画来说，把钱和资源堆上去，每季设置一个主线，剧情单元剧化，无论换哪个正常点的监督来做到不过不失都不难，毕竟面向群体并不是大友，“换谁都能上”也是可能的
我这么说并不是代表我赞同角川这么做，只是从角川那边的考虑来说，这样能让这个系列更长久
qiyu1234 发表于 2017-9-26 15:08
首先，关于踢掉原创作人员的方式之前我说过了，草率，欠妥
其次，迪士尼和Q娃中的庸作并未真正影响到其 ...
Q娃中的庸作并未真正影响到其本身系列的发展
我只能说你没看今年的Q娃了。Q娃今年可是大变样
把钱和资源堆上去
别忘了办公室政治，谁都在抢经费，新生的KF可不一定能拿到足够的预算
每季设置一个主线
主线没那么好定。既然日本动画的剧本大多是集体劳动的结果，那么主线就无法钦定，还是要靠成熟的创作团队。目前最成熟的就是监督自己带的这帮人。
剧情单元剧化，无论换哪个正常点的监督来做到不过不失都不难
单元剧也有好有坏。更何况这次娇喘主动踢掉驼鹿后，KF2要是只是“不过不失”就无法让驼鹿的粉丝们满意，而KF现有的爱好者中，这些人占大多数。
别以为只有大友要求多，小孩子的要求也不少。拍子供向的片子曾被某知名监督评判为戴着脚镣跳舞。作为成年人，想理解孩子并拍出小孩喜欢的动画并不容易。
嘛，反正KF2动画本体我肯定不看了，但还是当作娇喘的社会实验旁观一下吧。
Mafise 发表于 2017-9-25 20:21
所以创作者能像蘑菇那样自己开公司不受人指使是多么幸运的事情
监督出来做搞独立动画公司吧，粉丝群和名声 ...
区区小公司根本不是大财团的对手，蘑菇本人就说了100次fate已经结束了，有什么用
他能做的只有把别人写的故事撕了重新写一遍
qiyu1234 发表于 2017-9-26 15:08
首先，关于踢掉原创作人员的方式之前我说过了，草率，欠妥
其次，迪士尼和Q娃中的庸作并未真正影响到其 ...
喷了，现在这ip才刚刚起步，都称不上是一个系列，而且不客气的说第一季时候角川除了少得可怜的的启动资金和宣传就没对兽娘作品本身有过任何贡献，角川决策层对作品成功的原因毫不理解就杀鸡取卵赶走作品的灵魂主创，简直是又蠢又傻，结果人家角川都还没作出反映你就和它互相理解脑补出个角川大大是为了这个ip的未来好啊的洗地神论来
本帖最后由 水琴楽树 于 2017-9-26 15:37 编辑
主线仍然是驼鹿和观音负责的小包和薮猫的大冒险，然后将探索过的区域独立出来，做一些商业日常和纯子供的番外不行吗？没有了驼鹿，第二季观众未必会买账，要压榨价值也等IP真正成长起来再说啊。
本帖最后由 乔槁 于 2017-9-26 15:50 编辑
qiyu1234 发表于 2017-9-26 15:08
首先，关于踢掉原创作人员的方式之前我说过了，草率，欠妥
其次，迪士尼和Q娃中的庸作并未真正影响到其 ...
看了一下wiki，Q娃前两季反而制作人员稳定，成为长期作品，和最初两年团队的发挥分不开。
无印+Max Heart，49话+57话=106话，两年。
然后兽娘12集换团队……
＜東証＞カドカワが軟調 人気アニメの監督降板、悪影響を懸念
2017/9/26 13:57日本経済新聞 電子版
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（13時45分、コード9468）軟調に推移している。午前は一時、前日比45円（3.3％）安の1326円まで下げた。人気アニメ「けものフレンズ」を制作する監督の降板で、動画サービスの有料会員の解約が進むと懸念した売りが出ている。
けものフレンズの監督は25日にソーシャル・ネットワーキング・サービス（ＳＮＳ）を通じて「アニメから外れる」と伝えた。けものフレンズはカドカワグループの動画サービス「ニコニコ…
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL26HTI_W7A920C1000000/
晴天霹雳
真的很难过.....唉 一下子说不出话来
本帖最后由 上条仁美 于 2017-9-26 17:04 编辑
qiyu1234 发表于 2017-9-26 15:08
首先，关于踢掉原创作人员的方式之前我说过了，草率，欠妥
其次，迪士尼和Q娃中的庸作并未真正影响到其 ...
笑死了还让系列长久，毁在角川手上的优秀IP还少吗。
角川根本没能力运营好这个IP，做了几年屁认知度都没，连载个漫画半死不活，手游 开服不到一年就倒闭。真谁上都行怎么当初就运营成这个鬼样子？
等到了快要彻底死亡的时候就把“垃圾”外包给小作坊想让他自然消亡，谁知道人家驼鹿监督就是有能力以一己之力让十多个人的小作坊用极少的预算做出一个大热话题作来。
好了等角川这个自己运营不好的IP红起来就开始卸磨杀驴，想靠之前积累的角色人气剩余价值来捞一笔块钱。
从一直以来的营销理念就知道，角川是围绕着作品内角色出周边来圈钱的，甚至有“周边应该卖过本体销量”这种病态思维，造就出一大堆没营养废萌垃圾
所以日本近年业界的颓废我觉得角川至少要付一半责任。
而这个事件再次证明了角川在动画界是靠财大气粗靠钱压死人来挤压优秀创作者空间的毒瘤会社，是驱逐业界良币的劣币。
角川不倒日本的ACN事业就没有未来，庵野老贼也是看透了这点才来了个五年预言吧
死于人事，到底就是利益斗争中被牺牲掉了吧
所以社会上认真做事的才永远是少数
现在推特不断的在封杀关键词 角川大概是打算装死到底了
所以，没人贴一个角川今天的股票如何吗
上条仁美 发表于 2017-9-26 16:34
笑死了还让系列长久，毁在角川手上的优秀IP还少吗。
角川根本没能力运营好这个IP，做了几年屁认知度都没， ...
“角川是那样想的”和“那样想是错的”并不冲突。
不用在这种能达成共识的地方让气氛升温。
现在比较大的疑点我觉得是“为什么角川一整年都没有对动物朋友的宣传出什么力”，和“角川是怎么跟监督谈判的”
这么急着摘桃子吗！角川这嘴脸也太难看了吧？
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问题是兽娘的核心不是不懂事的小孩子，而是喜欢醍醐味的叔叔们
qiyu1234 发表于 2017-9-26 15:08
首先，关于踢掉原创作人员的方式之前我说过了，草率，欠妥
其次，迪士尼和Q娃中的庸作并未真正影响到其 ...
Q娃那是成为长期稳定收入来源后不方便砍而已
原本SS爆死后就打算砍的了，YP5成功续命
所以就算出了今年这样的作品也没人担心没有明年新作
可动物朋友只有一季啊
本帖最后由 上条仁美 于 2017-9-26 19:57 编辑
蠢毛 发表于 2017-9-26 18:00
“角川是那样想的”和“那样想是错的”并不冲突。
不用在这种能达成共识的地方让气氛升温。
两个字就可以概括你疑问
傲慢
日本本来就是上下关系极其森严的社会
这次还是业界巨鳄对上刚刚冒头没后台的新人监督
更何况兽娘IP本来就是角川的
你驼鹿和八百万不过是来接活代工的小工
哪来谈判的立场一说
在角川看来就是上级给下级传达指令
爱干干不干滚事实上也是一通邮件就把たつき炒了
说实在这个IP在现阶段对角川来说不过是九牛一毛
至于为什么不宣传，因为本来就是个不抱希望放生等死的存在，角川的角度来看是能榨多少钱就榨多少，只要不贴钱就不亏，没有这次的炎上的话就算短期内就黄掉这个IP对角川来说也是不痛不痒的
而且热门大IP角川都毁了多少个了不差兽娘一个，人家钱多就是可以为所欲为啊
这次会炎上主要是角川缺德事做太多，压榨创作者已经很长一段时间了，正好有个巨大爆发点就成为了压死骆驼的最后一根稻草
11区有人发现福原P也从新潟活动的出演者名单里消失了可能不是驼鹿监督 而是整个八百万都被踢走了
renkan119 发表于 2017-9-26 19:02
11区有人发现福原P也从新潟活动的出演者名单里消失了可能不是驼鹿监督 而是整个八百万都被踢走了
...
哦，那就是直接换公司了，这个结果，意外能让我接受。
好了，兽娘只有一季，后续的，我们这些初代原教旨主义不承认它们的地位
yogomove 发表于 2017-9-26 17:21
上面贴了啊...最多-3.3%，收盘-1.4%
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删了两次trend，然后日经报道股票弄出了第三个tren ...
小调整嘛，感觉闹翻天也没用了
