相樂深行 发表于 2017-9-14 09:50

从世界观的角度,谈谈声之形

观影完毕,感觉良好,早见女神演技炸裂。


其实在我看来,山田尚子世界观里从来没有界限清楚的绝对善恶之分,看了这么多年为什么还是不懂?而且小孩子的世界观的建立,也是通过爸爸妈妈老师同学告诉你什么是对的什么是错的来构建的。


植野说的其实也有道理,你不分场合硬要强行加入对话,我们一群人理你要付出巨大的沟通成本而且本来刚开始和你也没那么熟,不理你我们就陷入不仁不义歧视你的地步。而且你随便就道歉,本来没什么,但是搞得跟我们对你做了什么一样。还有就是,我和你天天写字我会不会被别人歧视?


现在网络主流价值观,甚至可以说社会主流价值观:有恶必惩,有犯必还,你欺负我,我不打死你我就是胆小,就是懦夫,就是被人看不起的,就要继续受欺负。
原谅一定等于斯德哥尔摩一定等于心里有病
“正常人被欺负一定还手,不还手不是正常人”,诚然面对真正恶的人,在我看来也是同意,但是你如何分辨什么是真正的恶,什么不是?特别是对于小孩子?
电影里一个细节是,石田也是看到妈妈取出那么多钱才知道真的犯了大错造成了这么严重的损失和伤害。

有人说,无知就是恶,就是原罪,不可饶恕。你饶恕了,就是助长恶的滋生。恶人只有被恶惩治了,才能产生善。

那这部电影只会让你反胃。

看完这部电影,我觉得至少一部分校园欺凌可能真的是由于无知造成的,被欺凌者很可怜,无缘无故受到伤害,欺凌者也可怜,没有人站出来正确引导他们走上歧途。山田尚子其实想说的,就是这样一个小孩子会犯错,甚至大错,但是一切不是不能挽回的这么一个故事。

我从小到大看到过听到过的欺凌,不仅是捉弄这么简单,小到打架大到砍人杀人的都有。为了替被欺凌者伸张正义,大可以让石田直接跳楼死掉,西宫听了哈哈大笑你tm也有今天完全活该全剧终。
但是,这世界上不是只有这一种价值观和世界观,山田尚子就不是。
被欺负反抗是本能,能理解他的内心真正的彻底原谅是勇气。(随便原谅是才是软弱)
欺负别人可能是无知,如果真的是,只要真心诚意理解到对方的痛苦和自己的重大错误以后不再继续,不是不能原谅,甚至也可以继续做朋友。


不认同山田这种童话世界观的,永远都会觉得她在傲慢,在自嗨,脱离现实假大空。

其实真正原谅的,不是恶本身,而是给善一个机会,让它从内到外,最终战胜恶。

两种世界观没有绝对的对错,自己觉得没错就好。当然,在天朝社会这种法制不太健全,社会戾气爆棚,还存在很多不公平不公正现象,弱者不使用暴力很多情况下根本保护不了自己的现实而言,山田世界观是略显理想化和幼稚了一些。


但是,我仍然觉得这是一部好作品。好在一些技术层面的东西,作画音乐表现手法剧情安排(虽然部分剧情硬伤)之类的,和世界观无关。

KAreina 发表于 2017-9-14 11:09

本帖最后由 KAreina 于 2017-9-14 12:45 编辑

善恶观混沌不能用“世界观不同”来搪塞,这是世界观残缺了。

南风森琉璃 发表于 2017-9-14 11:30

revelations 发表于 2017-9-14 11:43

s0534146 发表于 2017-9-14 11:47

泥潭为什么还要把这破事拉出来每天几个贴,声之形本质借残疾人消费原来还没定论?

—— 来自 HUAWEI FRD-AL00, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.1.0

flashenix1 发表于 2017-9-14 12:02

西宫残疾人的身份和隐忍的个性注定了容易受欺负,但这不是你欺负她的理由。欺负了一个聋哑人那么久多年过去了还觉得没什么问题,再见的时候又欺负一把,我只能说这人没救了。

Kugimiya 发表于 2017-9-14 12:05

毕竟山田小姐说过"不能把欺凌者视作恶的一方呢"。恭喜楼主和山田小姐相互理解了。

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相樂深行 发表于 2017-9-14 12:10

南风森琉璃 发表于 2017-09-14 11:30:38
纠正一下你讨论的这叫价值观不叫世界观。。。然后,小学的哨子确实因为听力问题很难融入集体,所以如果小学 ...我认为片中仅仅是在展示讲了个故事,没有明显的取向评判是非对错,只不过评论这部电影容易以价值判断为准绳而讨论而已。

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式波·明日香 发表于 2017-9-14 12:16

s0534146 发表于 2017-9-14 11:47
泥潭为什么还要把这破事拉出来每天几个贴,声之形本质借残疾人消费原来还没定论?

—— 来自 HUAWE ...

是不是现代启示录也是借越战消费了。。。

shiromakino 发表于 2017-9-14 12:21

我想请楼主回忆一下植野高中第一次见到硝子后的举动,然后请回答她是出于什么意图做了这样的事情。
再请重念一次她在摩天轮对硝子说的话。
请回答这之间的矛盾之处。然后再说一遍她说的话有道理吗?有道理算我输。

专掐花骨朵 发表于 2017-9-14 12:26

对我来说恶心的不是欺凌,而是西宫受欺凌后的表现。

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南风森琉璃 发表于 2017-9-14 12:35

古色 发表于 2017-9-14 13:54

shiromakino 发表于 2017-9-14 12:21
我想请楼主回忆一下植野高中第一次见到硝子后的举动,然后请回答她是出于什么意图做了这样的事情。
再请重 ...

植野是把硝子当做情敌而讨厌她的啊,这有什么问题?

相樂深行 发表于 2017-9-14 14:08

南风森琉璃 发表于 2017-09-14 12:35:44
DVD出售的最初几星期其实大家都是这么想的,直到看到监督的访谈才由惊愕到不能接受到恶心 ...

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凛凛233 发表于 2017-9-14 14:17

本帖最后由 凛凛233 于 2017-9-14 14:19 编辑

一群小学生哪来的善恶观念

教师与家长负全责
主要是里面那个班主任

漫画中一些裱班主任的情节被删掉了

Kokichi 发表于 2017-9-14 14:21

句章居士 发表于 2017-9-14 14:38

本帖最后由 句章居士 于 2017-9-14 14:40 编辑

善良与否、是否真心改过了是很难判断的,需要通过长期的时间观察和探究,还未必准确,因为这就只有迫害者自己心里清楚。
所以从个人角度讲,你可以选择原谅。但从社会角度讲,不可能一个个改造原谅过来,就是需要赏善罚恶,这是为了公平起见,也是唯一可行的做法。
当然,说要欺负人的都去死,那也是过了头了,气话而已。

万妩一湿 发表于 2017-9-14 16:12

看得不爽的可以去看《三角草的春天》《恶之教典》《告白》《女王的教室》啊
干嘛非要死活在一部青春剧里找CULT味呢

彼方的心 发表于 2017-9-14 16:36

Bojenkins 发表于 2017-9-14 16:37

声型不就是一部拿来狎弄的青春片么,哪配得上这个观那个观

古典吉他 发表于 2017-9-14 16:50

谈的我懂,另一波观念我也比较认同。哈哈,还是去tm相互理解吧,请用心体会京都长腿妹子。
经过前几天肥肥群友的狂躁洗脑,我不由自主地原谅了山田监督,主动或无意向我们展现了一个个现实的耿直bitch,这既不是骂人pussy也不是whore,只是单纯的“bitch is so bitch”
每每想到结尾植野被反弹八嘎的场景,那羞涩小脸一撇镜头随着小白腿一转,“逃走了”“害羞了”,渐远的白嫩大长腿在众人滑稽自信的评语下显得说不出的落寞,我心中立马就是一阵麻痒,虽然男人没了比心境也输了,但多么好的青葱姑娘,活着的“人”,不bb了,植野的的好植野的秒大家也不是晓得,片子里好多人都比不上,我们不是评比道德标兵也不讨论心狠手辣,反正植野及其大长腿活在了我的心中。山田监督,京都妹子的保证。

xiaohuidoufu 发表于 2017-9-14 16:56

洗的是很卖力
但是我就三个字

海鸟封 发表于 2017-9-14 17:26

万妩一湿 发表于 2017-9-14 16:12
看得不爽的可以去看《三角草的春天》《恶之教典》《告白》《女王的教室》啊
干嘛非要死活在一部青春 ...
在慕残论坛里洗一部欺负残疾人的动画还有理了啊

yamanka 发表于 2017-9-14 18:23

我很认同楼主的想法,植野是剧中我最欣赏的角色。我也同样理解讨厌这部动画的人的想法,我觉得很难让别人感受你感受到的,但是铺天盖地的恶评却不难揣测原因。你自己既然知道现在主流就是这样的,这些话说出来,应该也做好被喷的准备了

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硫磺 发表于 2017-9-14 18:31

就问一句,要是女主设定外貌很丑,还会给人有可怜的感觉不

最后之争 发表于 2017-9-14 18:49

風駿 发表于 2017-9-14 18:55

Kokichi 发表于 2017-9-14 14:21
点进来以前我还寻思声之形哪来什么世界观……
再看看楼主的签名和言论,我思考了很久:这到底是京黑还是扭曲 ...

楼主戏服出自P.A动画

失业十年 发表于 2017-9-14 19:22

始末院 发表于 2017-9-14 19:32

本帖最后由 始末院 于 2017-9-14 19:33 编辑

本篇通过拟人的手法描写了在法治尚未健全的时期,群众和几个民生企业间的关系。主题是企业的反思。结论是就算你不喜欢腾讯,也要用他的微信,最多就是不给他充钱而已。
这么想就觉得没什么皮可扯了吧

寺川愛美 发表于 2017-9-14 20:08

凛凛233 发表于 2017-9-14 14:17
一群小学生哪来的善恶观念

教师与家长负全责


那麼,我沒罵錯人了,實在太好了。

kongxian 发表于 2017-9-14 21:05

这片只要把残疾属性去掉就没啥破事了。从世界观角度来说,一个人或一个民族总不能永远躲在自己的圈地里,不自己去融入世界那只能天天安拉胡阿克巴了。监督的立意我认为不差的,不够深入而已。去除残疾人这个标签给这片带来的爆炸效果,这片价值观挺普世的,鬼佬们给分那么高完全不奇怪

凛凛233 发表于 2017-9-14 21:41

硫磺 发表于 2017-9-14 18:31
就问一句,要是女主设定外貌很丑,还会给人有可怜的感觉不

emmmmm…

那就更可怜了啊不是吗

mengyao 发表于 2017-9-14 22:14

醒醒好么,人最不想跟泥潭冷无缺互相理解了OK?

“工作人员为了能够分享具体的场景,也尽可能地创造出可以在附近工作的环境。还请原作者大今先生出席解读。听了解读后,大今先生想要表达的重要之处也显露出来了。

我想,做出的作品,一定不能够违背先生想要表达的意思。原作中也有很大的信息量,经常是读漫画时突发灵感。我对自己说,如果没有挑选出信息来,我就是不合格的。在描绘过程中,我经常跟大今先生和吉田玲子(脚本家)沟通交流。

这部作品描绘的是人与人之间互相传递想法时的困难,但最根本的是坦诚相待的善良。所以,监督说“希望制作出来的东西不会让人感到太过高尚,而是可以让人轻松地观看。”

热脸贴什么冷屁股,还真以为爱与希望的你京是扭曲宅的心之友了?

彼方的心 发表于 2017-9-14 22:18

千叶的黎明 发表于 2017-9-14 22:41

我看大部分对声之形反胃的人都在批植野直花,批男主的倒是不多,怎么替声之形洗的各个都围绕着男主来?

myarms 发表于 2017-9-14 23:14

先不说山田小姐估计没胆子当众这样发言,用风中大大的话来说,如果山田尚子小姐的儿女被欺凌受伤时她也觉得没问题的,那她的确可以理直气壮去说从来没有界限清楚的绝对善恶之分这类话了。

schneehertz 发表于 2017-9-14 23:42

很赞赏楼主能在这种论坛氛围中表达出自己的想法.
但是争论是没有意义的,建议一击脱离

kongxian 发表于 2017-9-15 06:42

彼方的心 发表于 2017-9-14 22:18
岛国被爸爸国扔两颗原子弹还高呼爸爸万岁的思考方式

我确实无法理解

只能证明现在岛国人大多不是名族主义者,并不认同旧日本

kongxian 发表于 2017-9-15 06:59

本帖最后由 kongxian 于 2017-9-15 07:10 编辑

像33楼说到的监督访谈 "这部作品描绘的是人与人之间互相传递想法时的困难,但最根本的是坦诚相待的善良。所以,监督说“希望制作出来的东西不会让人感到太过高尚,而是可以让人轻松地观看。"

只不过在世界边缘的黑暗黑森林,“坦诚相待的善良”这种东西实在显得太过高尚,片子描绘的又没有深入解决的方法,导致观看一点都不轻松

所以还是觉的你京好好的选些能轻松观看的作品来做片,没能力驾驭严肃话题的就别去蹭这种热点

无动于衷 发表于 2017-9-15 07:16

说点主题无关的

被泥潭群众奉为欺凌反抗指南的“贼好听” 本质上并不能解决歧视的问题 甚至有可能让这种歧视进一步扩大化普遍化
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