从rec的两点出乎意料的地方来的思考
第一点是和飒太有关的，他前期怂得不行，第9话被真间精神攻击时候竟然奇迹搬地守住了最后的底线，没有沦落为真间的玩具，按照以前这类感觉，这种懦弱的角色通常来说在雄起之前这时候因为还不到反弹时候，所以会完全彻底的失守，然而并没有，之后则是优夜和小米的上线将他的理智彻底守了下来第二点是和军姬有关的，通常来说军姬这种有一定人气（参考b萌）和复仇的悲情感来说，我之前一直认为有7成的概率会被提前洗白，会表示有其他复活或者挽救刹那的名誉等目的，但是上一话当她呼应了前期她自己一直坚持的“我对世界绝望”的态度后，已无悬念，她新的选择即使要做也是要等见了她母亲之后,虽然这个发展是我个人希望的但是也出乎了我的意料
所以接下来是重点了，我个人感觉剧本通常写懦弱的角色在他们懦弱时候容易一废到底，然后再触及反弹，很少像飒太那样还坚持着最后的一点理智（当然那时候b站也早就把他骂成狗了）
而另一点是，军姬这种有人气且有悲情复仇感的角色，通常容易被提前洗白（一般是从目的出发为她辩护），无论是从出乎意料的角度还是从人气角度看，官方都容易这样做，很少坚持到最终幕前还强调她的选择是毁灭
本帖最后由 aptx8285144 于 2017-9-9 19:36 编辑
所以大家在看很多剧本时不是感觉有些似曾相识？
会认为剧本会写懦弱的角色在他们懦弱时候容易一废到底，然后再触及反弹的多还是能守住最后一点理智的多？（飒太质问真间声称小米是卧底，说你这是谎言吧，你才是凶手（虽然不是但是这里算是赢得了周旋的时间）
而第二点就是，有人气和悲情的反派在目的上被洗白感觉更多了，对此大家通常都觉得他们是被洗白的多还是一黑到底的多？
我个人印象都是懦弱的角色容易一废到底
而有人气和悲情的反派在目的上容易被洗白
这是个人的感觉，也欢迎大家理性讨论 看了半天才看懂楼主想讨论什么，帮楼主总结一下
男主是不是奋起得太早
军姬是不是洗白得太慢 a8610853 发表于 2017-9-9 19:42
看了半天才看懂楼主想讨论什么，帮楼主总结一下
男主是不是奋起得太早
不对，第一点是这人那时候竟然还能守住最后点理智
第二点，军姬倒是确实有点出乎意料地坚持了毁灭 a8610853 发表于 2017-9-9 19:42
看了半天才看懂楼主想讨论什么，帮楼主总结一下
男主是不是奋起得太早
其实重点是3楼的总结，rec只是我用来做个相反的例子 aptx8285144 发表于 2017-9-9 19:50
其实重点是3楼的总结，rec只是我用来做个相反的例子
那么你是想问：是不是有这种套路
还是想问：为什么有这种套路 a8610853 发表于 2017-9-9 19:58
那么你是想问：是不是有这种套路
还是想问：为什么有这种套路
只是想问问大家，之前看其他剧本时候是感觉哪种发展会多一些 说句不好的，有这感觉大概是因这片集数多周期长，中间太多唠嗑都不关乎这些内容戏份不均的结果。
男主其实就不用考虑怎么怼军姬，他缩就是因为当初自己在刹那被喷的时候啥都没说，现在把刹那弄出来帮刹那洗白就行了，那么“刹那是个好人，没有抄袭”能被大众承认了军姬可能白了。白了就分留不留的住了，留不住就该回哪去哪。留的住反正军姬能占别人身子，就让军姬占男主创作出来的刹那你看怎样。
顺便优夜简直是此片风向标了，他说啥基本都是对的，他说自己的八头流里流气都不正眼看自己还是秃老师好，人老大不小了还真的跟着秃老师一起干活一起成长。
军姬本身就是带有目的，角色定位不可能一黑到底。但目前是作为最终boss处理，哪有那么快洗白，要是过早洗白之后要干什么呢。目前还剩下两集，时间不是刚刚好么。
而且军姬的话为什么要当真，她是反派啊，谁也不知道她是不是为了实现目的故意那样说。在今晚播出之前这也不是定论。
最近两话能得知，军姬对“承认力”的理解和利用上领先其他所有人，不是超过所有人，而是领先。在其他人发觉之前先掌握了怎样获取承认力。
所以也可以这么解释，她声称“动摇世界”只不过是诱导米特奥拉做出谋划的说辞，和最近两话取悦观众以获得承认力的演说一样，所有戏剧腔的表演都是一种演出手段。结果不是正如她希望的么。
至于要判断究竟完全是她的谋划还是意外的事情，只要看这一集军姬对岛崎刹那的出现究竟是“計画通り”得高兴，还是很别扭的样子就知道了。 downnote 发表于 2017-9-9 21:41
军姬本身就是带有目的，角色定位不可能一黑到底。但目前是作为最终boss处理，哪有那么快洗白，要是过早洗白 ...
sirius的出现已经是姬计划外的意外, 但男主会做什么其实早前有过伏笔 本帖最后由 downnote 于 2017-9-9 22:11 编辑
SpectreMKIII 发表于 2017-9-9 21:54
sirius的出现已经是姬计划外的意外, 但男主会做什么其实早前有过伏笔
如果按我想的存在军姬的计划，席利乌斯的出现算是小问题，影响计划的是“观众的承认力”和“再现出岛崎的设计”。实际上席利乌斯也没有造成破坏，反而让观众更加热情高涨了。
就整部片子的逻辑来说（如果有逻辑的话），军姬对承认力有领先的理解，而且一直坐着沙发不动窝，招人也都是她招的，何况还大言不惭地说道“时机还未成熟”啊之类的。种种迹象都表示她有计划，并且在等待计划的准备完成，只是并没有在观众面前操作而已。
恐怕是沙发的梗被吐槽的太多了，大家都放弃去猜想军姬的计划，直接当作她是懒鬼吧。 先不说老贼原案中男主起动时间要晚不少, 毕竟男主只是一个普通小孩, 而非一般作品中类型化的主角设计, 他的作用主要在于观察和见证, 而最终事件的解决是对当初退缩的救赎, 仅在这一点上他才在事件本身中显现出特殊价值, 菊地原把他留在计划里本意是保密需要, 和作者组一样并非认为他能做到什么. downnote 发表于 2017-9-9 22:02
如果按我想的存在军姬的计划，席利乌斯的出现算是小问题，影响计划的是“观众的承认力”和“再现出岛崎的 ...
故事大纲是姬写的啊, 从8月到11月之间就是姬设计筹备计划的阶段.
沙发这个按原案, 姬发动能力要消耗很到能量, 所以必须确保休息, 另外, 监视工作确实也不需要出动. 本帖最后由 keroro80722 于 2017-9-9 23:59 编辑
這部作品本來最大賣點就是設定以及创作者的世界，前十集的時候有人質疑劇情ˊ問題時，你們還可以用劇情雖然弱但本來就是看設定的來反擊
結果設定崩掉的現在來談劇情好壞，當初那一批人也早就不知道死去哪了，拋開設定談劇情邏輯就會發現扯淡，根本機械降神式的瞎扯劇情是要怎麼討論？
我之前的時候再專樓就跟你討論過了不是？（好像是剛播１３總集篇的時候講的？忘了）最終決戰就是嘴贏軍姬，要是真做成這樣就別想翻盤了拉，單集文戲觀感很好的作品最近幾季隨便拉出來都能甩ＲＥＣ幾條街，這一季的１８ＩＦ精彩的單人集數，大河內的ＰＲＰＲ第２集，第６集，第８集，鬼平，代號Ｄ機關，ACCA
先打過才有實力談翻盤，要不然拿追悼會跟溫泉特番翻盤阿？ SpectreMKIII 发表于 2017-9-9 22:15
故事大纲是姬写的啊, 从8月到11月之间就是姬设计筹备计划的阶段.
沙发这个按原案, 姬发动能力要消耗很到 ...
等等。这么说这些事官方已经说明了吗？我没有去专楼不知道
既然这样的话还会有顶楼第二个结论不是很奇怪 downnote 发表于 2017-9-9 22:21
等等。这么说这些事官方已经说明了吗？我没有去专楼不知道
既然这样的话还会有顶楼第二个结论不是很奇怪 ...
第一句不是, 但现在可以推导出来, 事实上现实观众和动画里面作者组一样被姬牵着鼻子走, 也算难得 SpectreMKIII 发表于 2017-9-9 22:27
第一句不是, 但现在可以推导出来, 事实上现实观众和动画里面作者组一样被姬牵着鼻子走, 也算难得 ...
嗯，我也觉得军姬的计划还算明显了。嘛，这一集开播了看完再说 downnote 发表于 2017-9-9 22:35
嗯，我也觉得军姬的计划还算明显了。嘛，这一集开播了看完再说
姬的自白到抵抗世界定理(死者不能复生)算是补完了, 她一直强调角色要去找作者到这里算是完整了. downnote 发表于 2017-9-9 21:41
军姬本身就是带有目的，角色定位不可能一黑到底。但目前是作为最终boss处理，哪有那么快洗白，要是过早洗白 ...
至少上一话列车场景出现时候，军姬露出的是更为震惊的表情，说明和复制体情况一样，造物主的这些行动（比如拉刹那出现）不在她的意料之中 本帖最后由 downnote 于 2017-9-10 00:32 编辑
aptx8285144 发表于 2017-9-9 23:42
至少上一话列车场景出现时候，军姬露出的是更为震惊的表情，说明和复制体情况一样，造物主的这些行动（比 ...
这没什么关系，只要把握一个中心两个基本点，剩下的就是A上去。
其他的就好象我要买本周的JUMP，至于是这家便利店没开得换一家买，还是正好有朋友上门顺便带了一本JUMP，可能会有些惊讶，但不影响JUMP的获得
啊，看了一下熟肉。从熟肉看起来，军姬的目的只有复仇，那么“观众的承认力”就是她计划中的。而“再现出岛崎”则是意外的事情 downnote 发表于 2017-9-9 23:55
这没什么关系，只要把握一个中心两个基本点，剩下的就是A上去。
其他的就好象我要买本周的JUMP，至于是这 ...
是的，军姬目的这个问题上，青木英明显为了避免主角方的战斗意义被否定而坚持了军姬的“互相碰撞”的选择，但是在必然要退场的前提下，岛崎的出场是毫无意外的选择 lalayomm 发表于 2017-9-9 21:12
说句不好的，有这感觉大概是因这片集数多周期长，中间太多唠嗑都不关乎这些内容戏份不均的结果。
男主其实 ...
有一个问题是，刹那并不是被整个社会认为抄袭，喷刹那的anti厨只是一小撮，并不存在平反的问题
一开始刹那被喷的时候男主缩的确是个问题，但整个剧情都是从这里产生的 玖羽 发表于 2017-9-10 14:32
有一个问题是，刹那并不是被整个社会认为抄袭，喷刹那的anti厨只是一小撮，并不存在平反的问题
一开始刹 ...
一小撮没错，但是令军姬绝望的就是这个破窗效应吧，在这一件事上只有谣言，对方都弄了个wiki，刹那这边一个帮她都没有。按照片内的明灯秃老师的说法，在刹那被黑的时候他也可能和男主一个做法，一时所为可以理解男主为什么会这么做，但是要觉得男主这样的做法没毛病就是有毛病了。那既然有毛病，怎么改，难道就虚心接受然后等着刹那来原谅吗？
现在这集过后，打个不恰当的比方，把刹那写成圆神，没什么问题，把军姬写成黑长直，也没什么问题，但是男主本身还是没什么作为，只是利用刹那来劝退军姬来保自己，是不是有点往QB去了。既然他创作的刹那已经获得了足够的承认力而具现了（虽然可能是因为真见的逆转而成），帮刹那先说两句也不过分。即使不如此，跑去和军姬当面对峙一下也至于看起来还是缩。
秃老师估计被军姬打懵了，名嘴优夜倒下的也真是时候。 lalayomm 发表于 2017-9-10 16:42
一小撮没错，但是令军姬绝望的就是这个破窗效应吧，在这一件事上只有谣言，对方都弄了个wiki，刹那这边一 ...
我在砖楼写的内容
我不是抬杠，其实问题就在这，首先一切的根源都是刹那的死，没有这件事整个剧情都不会发生
但是刹那并不是被整个社会或制度逼死的，而是因为一小撮anti厨的网络霸凌，甚至不像声之形那样可以扯上现实霸凌问题
包括怂太为什么要设定得这么怂，因为他必须对刹那的死有某种责任，但是网络霸凌跟他有什么关系，因此只能设定他怂到连个安慰的电话都不敢打
说得简单一点就是，在这个前提下，世界并不需要为刹那的悲剧负责，因此军姬对世界的仇恨没有理由，这样一来就像刹那被小混混捅死了然后认为世界没有营造良好的治安环境所以世界要负责一样
还有一个问题是杀人太滥了，尽管只死了几个但还是太滥了
本片留下一个教训，杀人不能滥用，因为一旦有人死，事件的性质就会变得完全不一样
而且除了刹那之外这片子里没有谁是从剧情上来说非死不可的，即使是刹那，如果一开始不这么设定，也不是没有别的办法
杀人和死人不一样，杀人意味着一定要有一个角色为此负责，不是说不能杀人，但是必须在剧情非常需要的情况下杀人，否则就是滥用 SpectreMKIII 发表于 2017-9-9 21:54
sirius的出现已经是姬计划外的意外, 但男主会做什么其实早前有过伏笔
军姬早知道骑士跟真鉴有联系也知道小米想干什么，难道她料不到真鉴的行动吗 也不尽然，懦弱的角色也会随着剧情推动硬一把。只是rec里的角色没塑造到位，感情并不浓郁，给人一种不汤不水的感觉：白毛说自己有血海深仇，却感受不到她内心的痛苦与忧郁；男主说他又怂又渣，关键时候却没有怂，所以角色特点都不出就会有这样的观感啦。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 曾经的小书 发表于 2017-9-10 19:39
也不尽然，懦弱的角色也会随着剧情推动硬一把。只是rec里的角色没塑造到位，感情并不浓郁，给人一种不汤不 ...
其实那话飒太是凭借对jk设定的了解（因此不信任）而支撑过去的，只是从剧本恶意的角度看他本来是撑不过去的...而军服她和魔法少女以及骑士最后对峙里面言语算是反映她的愤怒 硫磺 发表于 2017-9-10 19:14
军姬早知道骑士跟真鉴有联系也知道小米想干什么，难道她料不到真鉴的行动吗 ...
不好说，至少大叔回战场这事情她就明显没有预料到，她之所以知道角色行动是因为开了那个监控功能，如果没开的话可能就不知道了 aptx8285144 发表于 2017-09-10 19:46:28
其实那话飒太是凭借对jk设定的了解（因此不信任）而支撑过去的，只是从剧本恶意的角度看他本来是撑不过去 ...可是白毛的愤怒太轻柔，只给人留下暴戾的映像。而暴戾跟因爱生恨，因恨向恶完全不同啦
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 downnote 发表于 2017-9-9 22:35
嗯，我也觉得军姬的计划还算明显了。嘛，这一集开播了看完再说
老实说,从情绪化这个角度,军姬已经很拉仇恨了,官方那时候要再来点洗白,很多人估计会气疯了 本帖最后由 cjsd 于 2017-9-13 11:13 编辑
第二点的问题是根本不存在洗白军服这一事实，试想一下：有个获得超能力还搞到核武器的神经病恐怖分子因为死了老婆要报复社会，警方和她大战一番死了很多弟兄，但是这龙傲天怎么都打不死，结果只能克隆了一个老婆给她，然后恐怖分子就满足了，带着老婆（和超能力以及核弹）在众目睽睽之下出国度蜜月了，这能说是洗白了吗？
军服的问题是，犯了这么多罪过，最后也仅仅只是主观上姑且不想灭世了，既没有被剥夺能力也没有受到任何惩罚，对于死在自己手上的被害者没有表达任何忏悔，就这么拍屁股走了，哪里能称得上是洗白？就因为百合？所以很多人喷REC制作三观不正是有道理的，对于军服和jk的处理到目前为止都突出一个“恶人不受惩罚也无所谓”的扭曲价值观（当然广江老贼大概觉得这很真实很酷），就看最终话怎么处理了
cjsd 发表于 2017-9-13 11:09
第二点的问题是根本不存在洗白军服这一事实，试想一下：有个获得超能力还搞到核武器的神经病恐怖分子因为死 ...
没,我也不觉得洗白,主要是20话之前军服的目的理论上还有反转空间,比如她其实不是想毁灭世界而是想杀了这些角色后可以召唤她妈之类的,前面是故弄玄虚的,但是20话她自己承认彻底锁死了目的上洗白的可能,反正她从来没白过 军服倒还罢了，JK那些情节是什么玩意，男主明明知道她是残忍凶恶的杀人犯、愉快犯，还试图把她留下来，staff还把她写得好像是幕后英雄一样，恶心死了 七夜琉璃 发表于 2017-9-13 11:29
军服倒还罢了，JK那些情节是什么玩意，男主明明知道她是残忍凶恶的杀人犯、愉快犯，还试图把她留下来，staf ...
以前反面角色帮主角方的也不少,而且那次最后的谈话她自己也说我就是这样的人,而广江这人就不是善茬,否则不会把现场那群观众当猴耍一样,军服想怎么利用就能怎么利用 aptx8285144 发表于 2017-9-13 11:12
没,我也不觉得洗白,主要是20话之前军服的目的理论上还有反转空间,比如她其实不是想毁灭世界而是想杀了这 ...
洗不洗白, 其实和作品里是不是要反映善有善报恶有恶报是一个范畴下. 但是这番透着的, 是那股面对现实的无奈, 最后刹那说服姬的, 是凭借什么内容? 是她选择接受承受社会现实对一个人的冲击和压力, 而不是排斥和怨恨, 更不是妄想改变社会现实, 后者就是姬本来要干的事情. 简单的说, 就是挨社会艹也不要社报, 这股现实主义, 在suruga那段已经表现过, 作为从出版商和市场压力下挺过来的过来人. 八头司不离口的死线也是如此. 这或许算不上有些人想要的正能量, 但混社会的人多少都能明白. aptx8285144 发表于 2017-9-13 11:12
没,我也不觉得洗白,主要是20话之前军服的目的理论上还有反转空间,比如她其实不是想毁灭世界而是想杀了这 ...
所以说你的第二个问题已经没有意义了，就算军服是为了救刹那并且事后能把杀掉的人打包一起复活也不能抵消她为了私欲杀人的恶劣行为，我关注的是结局她和jk能不能好歹为自己的所作所为付出代价
回到第一个问题，男主之所以像你说的没能彻底受jk摆布，个人认为是因为他虽然怂但是很多地方都能看出并不傻，还有就是jk一直是靠言语挑拨和插软刀子的形式对付男主，对一个怂货来说这种手段实际上远没有直接付诸暴力来的有效，因为软弱之人面对暴力容易屈服，但对于心灵上的拷问和自责则会更倾向于逃避，所以反而没有如jk所愿作出行动 aptx8285144 发表于 2017-9-13 11:34
以前反面角色帮主角方的也不少,而且那次最后的谈话她自己也说我就是这样的人,而广江这人就不是善茬,否则 ...
一句我就是这样的人就能把杀人、而且是虐杀给抹消了？男主感动得要死还想把她留下来，这种剧情到底是想恶心谁？
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