シャル 发表于 2017-09-03 08:33:59
这里剧情完全没有出嗨爪的必要
你说呢？https://tieba.baidu.com/f?kz=5194565387
这么急吼吼让东出背锅，153要是写崩了该找谁啊
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posthoc 发表于 2017-9-3 08:26
五章是不是也有蘑菇参与，开头的茄子回忆录怎么看都是菌类手笔……
五章剧情大纲是蘑菇，最后干活的是东出。
所以开场那个回忆录有可能是他也有可能不是。
前面说FZ联动的，后来我记得说是虚渊本人写了以后，蘑菇看过了再改才是FZ联动的剧情
反正我是不觉得好看也不看不玩了的
马修和医生萌战登顶肯定也跟蘑菇文笔没有半毛钱关系 萌二又不在乎这个 只有泥潭动漫首陀罗在乎
syndrome2032 发表于 2017-9-3 08:49
五章剧情大纲是蘑菇，最后干活的是东出。
所以开场那个回忆录有可能是他也有可能不是。
fz联动写的挺挫的尤其现在主打卖韦伯简直不知怎么想的 明明是四站最搓人物
黑魔导始祖 发表于 2017-9-3 00:03
玩废狗不看剧情跑来玩什么的...氪金抽卡玩吗
国服到现在才开第六章，前面五章那垃圾剧情，还真有人是为了看那破玩意玩fgo的啊。。。
吹，继续吹
序章和第一章也是蘑菇写的，还不错。
CXY6996 发表于 2017-9-3 09:30
序章和第一章也是蘑菇写的，还不错。
一章是东出吧
hlm6688 发表于 2017-9-3 09:09
国服到现在才开第六章，前面五章那垃圾剧情，还真有人是为了看那破玩意玩fgo的啊。。。 ...
我周围被拉进坑的都是说的“听说最后的剧情好，前面的忍忍就过去了”
wxshaonv2000 发表于 2017-9-3 08:49
反正我是不觉得好看也不看不玩了的
马修和医生萌战登顶肯定也跟蘑菇文笔没有半毛钱关系 萌二又不在 ...
如果是对传媒学有一定了解的人就不会说这种话。
大众传播里所谓“意见领袖”的地位是很重要的，
普罗大众“跟风”是跟谁的风？绝大多数情况下是跟“意见领袖”的风。
讨好大众的口味显然是适用性最广的传媒战略，但针对性地讨好“意见领袖”，传播效果有时还会胜之。
事实上如果废特狗没有剧情这个强项来讨好“意见领袖”，
根本就不会存在后面那么多不看剧情的抽卡玩家来玩这个无论是美术还是游戏系统都并不特别突出的手游，
自然什么登顶萌战也是笑话了。
warachia 发表于 2017-9-3 09:40
如果是对传媒学有一定了解的人就不会说这种话。
大众传播里所谓“意见领袖”的地位是很重要的，
普罗大众 ...
既然你都承认是“跟风”了 那也说明他们就没get到文笔好不好 只是人云亦云而已啊
wxshaonv2000 发表于 2017-9-3 09:50
既然你都承认是“跟风”了 那也说明他们就没get到文笔好不好 只是人云亦云而已啊 ...
任何IP受众基数大到一定程度都是人云亦云的占绝大多数，
问题还不就在于怎么才能大起来？
本帖最后由 warachia 于 2017-9-3 10:06 编辑
hlm6688 发表于 2017-9-3 09:09
国服到现在才开第六章，前面五章那垃圾剧情，还真有人是为了看那破玩意玩fgo的啊。。。 ...
“菲特狗前五章剧情都是垃圾”最近也是一种流行的人云亦云了。
事实上序章水准完全没有问题，前五章真正可以说差的只有樱井负责的偶数章，
东出的单数章最多只能说是不够好，放在一般轻小说里中流斜上的档次完全没有问题，
放手游里也能屌打九成九的小学生了。
warachia 发表于 2017-9-3 09:56
任何IP受众基数大到一定程度都是人云亦云的占绝大多数，
问题还不就在于怎么才能大起来？ ...
因为手游这个载体已经比动画更有传播优势了，只要更新够勤基本不会差
warachia 发表于 2017-9-3 10:05
“菲特狗前五章剧情都是垃圾”最近也是一种流行的人云亦云了。
事实上序章水准完全没有问题，前五章真正 ...
不过说实话，fgo剧情是比一般手游强点……
问题是比一般手游强点的水平，真的足够成为卖点吗……
我身边一群bgo玩家也是平时除了晒卡肝活动以外完全不讨论剧情……
东出的第一章也是不敢恭维啊，那几个被黑贞召唤出来的敌对英灵的塑造可以说几乎为零，飞哥也沦为了对不起。而法国组也是蘑菇执笔的。
鱼缸 发表于 2017-9-2 16:41
是 现在的第五章已经有蘑菇大改过了 而不是像第三章只把船长的台词全部改掉
有人说南丁格尔写得好 CCC原 ...
画师的锅让东出背就太可怜了吧……而且东出在fgo里还算中规中矩吧，跟樱井比起来明显还是有用心干活的
本帖最后由 warachia 于 2017-9-3 10:23 编辑
wxshaonv2000 发表于 2017-9-3 10:10
因为手游这个载体已经比动画更有传播优势了，只要更新够勤基本不会差 ...
手游这种爆炸性增长的泡沫产业，
你更新勤别人也更新勤，你请大牌画师别人也请大牌画师，做系统还做不过传统游戏会社单飞出来的资深员工，
你拿什么和别人争？
上一次王妃剧情也是被深深吸引，但不是本篇，要刷素材，那一次肝的惨烈啊，就为了剧情通宵肝
吹fgo剧情我可以说是明吹实黑，但吹第六章（或者包括七章和终章）算什么黑？人家写得确实好啊
虽说剧本并非毫无瑕疵，比如舍生打破对面防御/抵消对面攻击这个桥段用了不下三次（大英雄，三藏，拉二），但玩游戏的代入感和最后大家齐心协力打大魔王的爽快感足以抵消一部分违和感。纵观整个第六章，主题上有主角的成长，有理念的确认，人物上正派反派各种人物矛盾交织，显得有条不紊，单拉出一条线一个人来看都令人唏嘘不已（比如阿格规文），剧情上主线是传统而王道的集结小伙伴打大魔王的RPG风，中间也有各种解密，最后还扔出来一个大包袱，节奏上有急有缓，偶尔也有大碧池和岳父之类适度的搞笑桥段，作为主线剧情的一章既承接了之前章节的伏笔，又开启了新的谜团。总而言之，我不敢说这是最好的，但无疑是优秀的，比fgo之前的章节高出至少两个档次
看之前的章节都没这种想法，看完这章真的非常想看动画化，想想大英雄的无上献身，拉二的坟头对撞，王哈桑的沙尘暴遮蔽卡美洛，小贝最后的自白，真是鸡皮疙瘩都起来了（当然如果被毁的话当我没说
warachia 发表于 2017-9-3 10:17
手游这种爆炸性增长的泡沫产业，
你更新勤别人也更新勤，你请大牌画师别人也请大牌画师，做系统还做不过 ...
因为a爹？因为分蛋糕的人多 所以蛋糕也能做的够大？
warachia 发表于 2017-9-3 00:48
第六章最出风头的大英雄哈桑王阿格文哪个不是新角色？
咒腕贝迪维尔以前是出来过但是一个搞笑杂鱼一个 ...
雖然我沒玩，但我沒說劇情差（看視頻劇情），相比前面幾章劇情還是強很多（尤其是第二章羅馬篇）
本來這遊戲就是角色收集，人物影響絕對有的，像是第一章黑白貞德算是最明顯的，我看國內的ＦＧＯ同人幾乎都會寫法蘭西這第一章，還有一堆用黑白貞德形象的．．．相較於其他角色明顯多不少
shimotsuki14 发表于 2017-09-03 03:28:47
才入坑不到两个月，今天刚开始玩第六章差点被劝退了怕不是要再练一两个月才能打得过。 ...这游戏没那么难，练两个盾抱雪城B叔或者月灵黑狗随便都能推剧情。
之前日服开CCC活动要求开位才能参加，有些秃子0基础进日服，三天就通关了终章拿到开位参加活动了
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posthoc 发表于 2017-9-3 10:12
画师的锅让东出背就太可怜了吧……而且东出在fgo里还算中规中矩吧，跟樱井比起来明显还是有用心干活的 ...
其实后来樱井写的也不算太差吧，监狱塔和新宿的剧情说不上很出彩，但至少也是平均线以上
一桌酒席，前面的凉菜热菜汤菜全是滥竽充数，有些食客不堪忍受离席了，并在点评网上给这家酒店差评
剩下的一边往嘴里塞这些垃圾食物一边笑话这些走了的人“太外行了，不知道这酒店做得最好的是后面的主食和果拼，都是米其林三星大厨出品！””要不是这位大厨妙手生花点拨过，前面这些菜原本更难吃我告诉你们！“
有人疑惑的问”那为什么大厨前面这些菜不肯亲自动手呢？“
”大厨……大厨很忙的，哪能什么菜都自己做啦！“
”大厨……前面这些菜都是大厨的熟人亲戚朋友的私房菜，难道你只顾自己赚钱不管自家人的吗？有没有人情味？“
”大厨……大厨说了，正在潜心研制最新独门秘制，马上就出炉了，功夫哪能都来给你们做这桌子菜？“
”你再尝尝，其实前面这些菜也不是那么难吃对不对？炉子可是大厨打的火啊！“
have faith in kinoko，蘑菇至大
被子十三 发表于 2017-9-2 18:59
其实后来樱井写的也不算太差吧，监狱塔和新宿的剧情说不上很出彩，但至少也是平均线以上 ...
所以个人觉得与其因为2、4章说樱井水平多差不如说出于不知道什么原因根本没认真干活，码字为生的人怎么也不该写出那种要啥没啥的东西……
暗杀翻看是 发表于 2017-9-3 11:30
恰恰不能理解这种纠结这种无意义性的意义，如果按照作品的设定来看，修复历史必然会导致被人遗忘的结局， ...
你这就和问为什么为什么君名要记住你的名字一样。
hlm6688 发表于 2017-9-3 09:09
国服到现在才开第六章，前面五章那垃圾剧情，还真有人是为了看那破玩意玩fgo的啊。。。 ...
一三五章剧情爽的一比，这都看出垃圾说明你审美不合格啊
本帖最后由 a8610853 于 2017-9-3 11:53 编辑
暗杀翻看是 发表于 2017-9-3 11:42
这完全是二码事，君名记住名字和整体事件冲突不矛盾，这个事件的出现和整个作品的基本矛盾冲突，我认为这 ...
当然是冲突的。要不然结局也不会那么让人既心碎又开心。
实际上蘑菇这一批00年代的写手都是如此，背景的宏大永远都是用来衬托这些情感东西的布景。FGO的人类史的修复只不过是个宏大的幌子，从fate作品的历史来看，核心从来都是这些微小情感。所以不仅不是破坏了动机，不如说这才是能够打动人心的动机。在情势驱动下被动地被卷入一场大事件的主人公，最后找到自己战斗的意义和动机，这不就是FATE最常见的框架？
posthoc 发表于 2017-9-3 11:27
所以个人觉得与其因为2、4章说樱井水平多差不如说出于不知道什么原因根本没认真干活，码字为生的人怎么也 ...
这个前面说过了，大体上也不能全怪东出和樱井水平差。
首先当他们在写手游剧本的时候，恐怕心里对作品的定位就不太好把握，到底是划水还是认真写，自己写出来的情节在游戏模式里实现会不会有困难之类。
然后FGO的主线是蘑菇定的，主体设定是捏在蘑菇手里，出场角色也是蘑菇和投资方安排，落实到写手身上自由度可以说是很小了，难免限制发挥。
而另一方面，当蘑菇的第六章出来之后，对比之下让前面的章节显得更烂了，这才是重点。一旦玩家发现原来手游剧本能写到这种程度，口味就一下子刁起来，当吃过满汉全席之后，谁还看得上白开水？
当然这么洗地没有任何意义，这两个人的章节烂是事实，而第二章到目前为止没有爆点也是事实
shimotsuki14 发表于 2017-9-3 03:28
才入坑不到两个月，今天刚开始玩第六章差点被劝退了怕不是要再练一两个月才能打得过。 ...
别开玩笑，我入坑40天大概除狮子王有点困难外，剩下都随便打了，
可以抱大腿啊
暗杀翻看是 发表于 2017-9-3 11:30
恰恰不能理解这种纠结这种无意义性的意义，如果按照作品的设定来看，修复历史必然会导致被人遗忘的结局， ...
不对啊。七章二闪说了。历史改变了就是改变了，不会强行扭回去的。本来不应该死去的人死去了，但是他的工作就会被其他人承担起来保证历史的正确前进
除非是六章狮子王这样的乱入又或者七章人类恶出现这种不应该是正确历史里存在的东西，才会选择把历史修正回他们乱入之前的样子
wxshaonv2000 发表于 2017-9-3 08:52
fz联动写的挺挫的尤其现在主打卖韦伯简直不知怎么想的 明明是四站最搓人物 ...
韦伯也没那么不堪吧，相反个人觉得韦伯算是FZ隐藏男主般的人物，遇事冷静（一开始被大帝怼时沉住气没用令咒，对比五战那两位），做事务实（采水样就分析出了元帅巢穴），胆小怕事的性格也跟着大帝慢慢改掉，最后都能直面闪闪。四战从韦伯的角度来看就是找到理想（大帝），为理想奋战，然后失去理想、体会现实，从而获得了成长的故事，其实跟UBW的士狼都是一个套路。FZ联动其实就是起点文定位，本篇都那么致郁了联动就搞得龙傲天点嘛，玩家觉得爽了就行
再说了，事件簿还在连载，总得帮忙打下广告不是
暗杀翻看是 发表于 2017-9-3 11:30
恰恰不能理解这种纠结这种无意义性的意义，如果按照作品的设定来看，修复历史必然会导致被人遗忘的结局， ...
修复人理是开心的事情，忘记一个共同作战的朋友是悲伤的事情。一个大义上的喜悦，一个个人感情上的个人的遗憾。完全不是一码事。一点不遗憾的去执行的那是机械，不是人类。如果对角色有了感情，那这种遗忘必然会让遗憾更进一步变成不舍。
银魂剧场版银时跑回去改变白诅世界线，导致世界遗忘了他。神乐新八为啥哭成那样？照你所说这俩很矫情。牺牲个人修复了历史就应该放鞭炮庆祝才对。明知道会有这个结果，遗忘证明了世界的修复，银的成功，那就不要去纠结啦！
本帖最后由 a8610853 于 2017-9-3 13:21 编辑
暗杀翻看是 发表于 2017-9-3 12:26
我只玩过fgo一部作品啊，连动画都没看过，就是针对这个剧情点发表自己的意见，如果蘑菇想表现出这么一个 ...
你最大的误解就是动机=人理烧却，并且动机是在旅途的一开始就存在的。
实际上这种英雄谭的叙事结构，主人公都是被动地卷入事件之中的，而作为FGO的主人公的你，被卷入人理烧却的契机并不是你想要去拯救历史，你所做的只不过是向被掩埋在废墟之下的那个少女伸出了援手而已。FGO的主线从来都不是你去拯救人类史，而是你在拯救背负了拯救人类史任务的那个少女。
这才是基础，才是贯穿整个第一章的真正主线，人理烧却就是个背景版。
而为什么要去反思“拯救人类史”的问题，这自然也是玛修成长主线的一部分，对被人工制造出来的玛修来说，拯救人类史并不是她自身意志的结果，而是她作为一个对自存在被其他人所赋予的一个意义，所以去怀疑这个任务实际上就是玛修对自身存在的反思，就是其构建自我意识的一个过程，而渲染每一章的离别和遗忘，自然就是推动玛修怀疑和构建自我的一个过程，这个过程在第六章最终达成和解——被遗忘的，已经不存在的那些东西，同样也是人类史的一个构成要素，这个和解和少女与英灵的融合也是同调的，少女接受了来自融合的英灵的identity，所以才会把兰斯洛特当父亲；少女接受了遗忘的悲伤，理解了自己要保护的人类史是包括了那些被遗忘的东西的，能够真正直面自己的任务，这个过程不仅仅在第六章，在前面也已经渲染过很多次了，随着章节的前进，和玛修融合的英灵的身份谜题逐渐揭晓，这同时也是玛修不断完善自我，不断获得自己的identity的一个过程。这个过程再和卡面、召唤桌等等meta要素结合，在终局特异点玛修终于完全地获得了属于自己意志的存在意义，那就是保护身为玩家的你。所以在终局特异点中，当坚毅的雪花凋零，只留下纯白的墙壁矗立在玩家身前时，你留下了泪水，然后下定了自己的决心，去保护已然凋谢的少女想要保护的世界。
玩家去拯救世界，拯救人类史，并不是因为玩家有着使命感，有着宏大的情节，而是玩家想要去拯救玛修想要拯救的人类史。
综上所述，遗忘的悲伤是推进故事主线=玛修的成长的核心驱动力，遗忘的悲伤和人理修复的矛盾和和解/超越才是故事的核心矛盾。
