本帖最后由 dllplayer 于 2017-8-24 16:35 编辑
死神狙击手 发表于 2017-8-24 16:29
恶心一群和恶心个别能一样么。
你没玩过或者没听说过minori的游戏?.....
那么换一个更大众的...N+为啥还活着?
若再没听过我们还能上KEY
为了让玩家伤心...专门塑造一个非常美好与理想的事情再在玩家面前给毁掉...来告诉你...你该悲伤..
dllplayer 发表于 2017-8-24 16:30
你没玩过或者没听说过minori的游戏?.....
那么换一个更大众的...N+为啥还活着?
若再没听过我们还能上KEY ...
虽然是我们论坛汉化的，但那时我对GAL兴趣减弱很多没玩。
KEY和N+我都没玩过，对于GAL，我不算非常内行。
KEY玩过一点点，然后直接删除掉了。
死神狙击手 发表于 2017-8-24 16:02
我没说过是戴绿帽。但恶心玩家总是事实吧？不喜欢客观说法我去找两篇主观的说法可好？ ...
我提醒你一句，你要觉得elf倒闭是因为恶心玩家随便你，但请你用自己的观点来阐述，不要每次都引用我的文章
我一点也不支持你的这种观点，被你引用不开心的好吗
本帖最后由 死神狙击手 于 2017-8-24 16:42 编辑
祖罗夫 发表于 2017-8-24 16:33
我提醒你一句，你要觉得elf倒闭是因为恶心玩家随便你，但请你用自己的观点来阐述，不要每次都引用我的文 ...
你是鱼肠剑？
and，我引用文章是需要一个比较客观的说法来尽可能阐述当时发生了何事。至于评价，我会自己写上。
如果你不喜欢，我道歉，以后不引用了。
死神狙击手 发表于 2017-8-24 16:32
虽然是我们论坛汉化的，但那时我对GAL兴趣减弱很多没玩。
KEY和N+我都没玩过，对于GAL，我不算非常内行 ...
那ELF反而你成内行了...
dllplayer 发表于 2017-8-24 16:36
那ELF反而你成内行了...
ELF也不敢说。但下级生2还是敢说一说的。
从游戏，到表番**音乐我都接触过。
本帖最后由 祖罗夫 于 2017-8-24 16:41 编辑
死神狙击手 发表于 2017-8-24 16:35
你是鱼肠剑？
我从来没有说过elf倒闭是因为恶心玩家，事实上下2的失败单纯就是游戏做的太差踩了雷，恶心玩家这种高端活儿当时的elf根本就没这个能力
另外多嘴一句，中国玩家更没资格指责黄油制作商恶心玩家，花真金白银购买黄油的中国玩家万中无一，哪里来的底气说这种话
本帖最后由 死神狙击手 于 2017-8-24 16:53 编辑
祖罗夫 发表于 2017-8-24 16:39
我从来没有说过elf倒闭是因为恶心玩家，事实上下2的失败单纯就是游戏做的太差踩了雷，恶心玩家这种高端活 ...
那么我问你，下级生2有没有恶心玩家？
或者这么问，下级生2有没有让玩家恶心？
然后你厦门说我花钱就没资格说恶心，敢问是想直接堵住我的嘴么？
还有你到底是不是鱼肠剑？84楼原贴已重新编辑。
本帖最后由 dllplayer 于 2017-8-24 16:59 编辑
死神狙击手 发表于 2017-8-24 16:39
ELF也不敢说。但下级生2还是敢说一说的。
从游戏，到表番**音乐我都接触过。 ...
那啥...绘里都被推了..ELF做个中古算个屁事...
要说心机或者恶女...
工画堂的SR里的学姐..那个更恶...喜欢的是男主弹出的声音..只有男主悲伤时候的弹出声音才行...
也没见到没人提.说这个角色太过恶劣..
要知道厂商恶心读者算是家常便饭...根本不会因为恶心一下人就被搞死了的
更何况有些人觉得恶心..还有些人觉得这是启示呢...
你觉得恶心...只是你觉得
dllplayer 发表于 2017-8-24 16:58
那啥...绘里都被推了..ELF做个中古算个屁事...
要说心机或者恶女...
你是不是弄错了一件事啊……我对柴门环是不是处一点兴趣都没有。
重点分明是“在攻略过程中让人怀疑她是有意识的脚踏两条船”。要说同部游戏里，还有个实果，也不是处女，甚至对性爱的概念相当幼稚。但我可从来没说她不好。还对人说这个角色后面的成长转变很不错。
死神狙击手 发表于 2017-8-24 16:51
那么我问你，下级生2有没有恶心玩家？
或者这么问，下级生2有没有让玩家恶心？
首先我不代表其他人发言，就我当时的感受来说，并没有感受到被恶心了，只是单纯的感到对不起期待罢了，下2本来可以更好。
比起游戏厂商带来的伤害，反而是当时2ch的各种丑态更让人觉得恶心，当时各个黄油论坛对于下2的评价也是有很大争议的，但不管对游戏评价如何觉得死宅真恶心这条是达成共识的。
elf在下2事件上，既没有主观恶心玩家的意图，也不具备客观上恶心到玩家的能力，本质只是死宅给自己加戏的一场闹剧，如果真的认真看了我的文章应该可以明白我的意思，所以我不支持你用我的作品来作为elf的失败是因为恶心到了玩家这一观点的论据。
我是不是鱼肠剑，这个回复相信可以打消你的疑问了。
死神狙击手 发表于 2017-8-24 17:00
你是不是弄错了一件事啊……我对柴门环是不是处一点兴趣都没有。
重点分明是“在攻略过程中让人怀疑她是 ...
所以呢.....脚踏两条船居心不良有问题么..角色塑造成这样啊.
我也告诉你了.SR里的法洛....
接近男主是想让男主替她弹琴..而且为了音色还要定期让男主悲伤...
两条船就算大事了?
小圆里还直接在剧情里告诉学姐掉脑袋了呢..三集前啥风格啥印象...营造好了后就是来恶心观众的..
结果呢...观众纷纷表示..自己得到了启示
徒然children 里面的梶さん
dllplayer 发表于 2017-8-24 17:06
所以呢.....脚踏两条船居心不良有问题么..角色塑造成这样啊.
我也告诉你了.SR里的法洛....
接近男主是想 ...
脚踏两条船居心不良居然没有问题，很好啊。我和你之中，一定有一个人离公德、公序良俗距离很远。
死神狙击手 发表于 2017-8-24 17:13
脚踏两条船居心不良居然没有问题，很好啊。我和你之中，一定有一个人离公德、公序良俗距离很远。 ...
我觉得我可以上阿虚那句话了......
死神狙击手 发表于 2017-8-24 17:13
脚踏两条船居心不良居然没有问题，很好啊。我和你之中，一定有一个人离公德、公序良俗距离很远。 ...
然而这样的角色在elf作品中屡见不鲜，并不是特别值得诧异的人物塑造
黑川里美一边和反派啪啪啪，一边享受男主角的关怀，这有什麽问题吗
龙骑士4的黑皮精灵是导致凯达尔团灭的直接凶手，但丝毫不影响她的里女主角地位
塑造一个脚踏两条船的青梅竹马，这个构想本身其实不说明任何问题，至少不能证明存在恶意
dllplayer 发表于 2017-8-24 17:16
我觉得我可以上阿虚那句话了......
那你是想用脸接银时那个表情包？
死神狙击手 发表于 2017-8-24 17:20
那你是想用脸接银时那个表情包？
在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题..
你连人物塑造都无法理解..
我们还有啥可以讨论的?
下2的评价遭受恶评和elf之后的一切问题，本质上是日本民族劣根性的体现，骨子里面记仇，一旦被触到痛处就记住你一辈子，一有机会就彻底报复。
下2之前，elf做过很多触死宅龙鳞的事情了，只是之前游戏质量好没借口发泄罢了，下2成了一个总的爆发点，本身的黑点只是借口罢了。
dllplayer 发表于 2017-8-24 17:23
在虚构的故事当中寻求真实感的人脑袋一定有问题..
你连人物塑造都无法理解..
哦，不想讨论了啊。那我也直接踹脸了
祖罗夫 发表于 2017-8-24 17:03
首先我不代表其他人发言，就我当时的感受来说，并没有感受到被恶心了，只是单纯的感到对不起期待罢了，下 ...
首先，我很佩服鱼肠剑能写出这样的文章。所以我不想和你撕破脸，反而有心结识。本回帖兼回96L。
我也不代表其他人发言。但就算在中文网络上，我都能找出一大堆抱怨帖，甚至文章里，自己都承认了这一点。
有没有恶意不知道。但就是看了恶心，文章里也承认了这一点。
黑川里美也有脚踏两条船的嫌疑，但文章里有帮她开脱。（这个我在动画里看过一部分剧情）
至于龙骑士4如何，我也没玩过，但这到底和【青梅竹马】脚踏两条船，不是一回事。可以说，论题无关。
至于什么死宅真恶心。在这件事上，大众的大部分评价是不公平的。是在一个错误的基础上进行的评论——大多数人仅仅停留在“因为非处所以闹事”的层面上——但问题仅仅是非处么？
dllplayer 发表于 2017-8-24 17:06
所以呢.....脚踏两条船居心不良有问题么..角色塑造成这样啊.
我也告诉你了.SR里的法洛....
接近男主是想 ...
目的既手段，没有问题
可惜你们看不到库里斯同学回到家乡后面对一张空床的表情，真是残念
死神狙击手 发表于 2017-8-24 17:33
首先，我很佩服鱼肠剑能写出这样的文章。所以我不想和你撕破脸，反而有心结识。本回帖兼回96L。
我也不 ...
我说过，下2有很多缺点，也确实是一款让人想要抱怨的作品。但这点并不是让elf风评变化的唯一原因，事实上哪家厂商没出过几个雷作呢。
本质上下2事件是反映了黄油死宅劣根性的典型例子，也是黄油圈最早的有记录的掰盘始作俑者，光这点就远远超出游戏质量范畴了。
elf当时在黄油死宅的心目中，其实是很微妙的，一方面是经典作品极多，但同时也是丝毫不顾及死宅感受的公司，套用句经典的话来说就是天下苦elf久矣。而且这种观感还不是leaf和key那种虽然黑子很多但另一方面厨子更多，以至于2ch要专门开个新区把叶键厨划分出去。它的实际感觉更接近于现在国内玩家对任地狱的看法，也就是出了游戏就是极有号召力要买的作品，但同时又奶奶的这次又被elf不爽了一把的感觉。
很多微妙的感觉，反正你也不是那个时代的人，估计是理解不了的。
纯情碧池。直接想到某个小黄油，标题好像也差不多
本帖最后由 故事会 于 2017-8-24 23:16 编辑
gogo3721 发表于 2017-8-23 14:06
《旅团粉碎机的那女孩如果被我已读无视了会露出什么表情呢》的女主角估计会成为比较经典的清纯bitch吧，商 ...
怎么这么像《邪神圣女》，不过看来更天然些，设定了“魅惑”金手指让男人们疯狂。
魔伊里面的小黑
月夜凝雪 发表于 2017-8-24 23:15
你说的后面那句我第一个想到的是 破戒眼的尤莉
我到是第一个想起yin魔妖女……当初买盗版小光盘，结果里面内容不对，放出来就是这个，当初那个震撼
死神狙击手 发表于 2017-8-24 17:33
首先，我很佩服鱼肠剑能写出这样的文章。所以我不想和你撕破脸，反而有心结识。本回帖兼回96L。
我也不 ...
再多说一点，elf没有死忠，特别是日本。虽然有东之xx西之xx的说法，但是elf是那时候几个公司里面唯一的fanclub搞不下去的公司，更别说像叶键型月八月这样有大批死忠了，下级生2问题是很多但谁家不没出过几个雷作，有见过这么死命踩和狂欢的吗，如果elf有死忠的话为啥当时就没有人维护它。
食猴鹰 发表于 2017-8-25 08:56
看来某些人不知道什么叫“虚假宣传”
什麽叫“虚假宣传”，当时有宣传过下级生2全女主都是处女还是宣传了100%原装，是没在发售前告诉你们柴门环有男友，但进游戏后一开始就明说了她有医大生男友，连“隐瞒事实”的罪名都算不上好吧。
WA2的雪菜不就是么，不是被人说雪碧么（光速遁）
十年前闹了场风波，然后十年后倒闭了（其实也不是倒闭就是原班人马分赃不均换了块牌子），所以这就叫因为恶心了玩家导致倒闭。
很好很好，十年后你生癌是因为十年前吃了个发霉的馒头，这逻辑挺好的。
引用下级生2吧里的洗白贴的话
其实小环是喜欢男主的，但是男主太怂了，所以她跟了别人，最后被人甩掉后回到了男主身边，这样有想法的妹子哪里找
本帖最后由 祖罗夫 于 2017-8-25 09:53 编辑
walkerman 发表于 2017-8-25 09:34
elf有一个特点就是从来不关心玩家的的爱好，不会因为玩家喜欢某种形象就制作某种形象的人物，这是它的优点 ...
其实在柴门之前，ELF的黑暗作品就不说了，同1同2下1这三部游戏里，至少一半女角色是非处，三分之一有过前男友，甚至还有交际花类型的，比如下1里的红毛，但是没有任何玩家有意见过，为什么到了柴门大家反应就这么大？
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并不是没有意见，事实上2ch上的anti里面那些非处角色也是常连，只是她们太小咖就是喷也喷不出风波来。
elf最遭人恨的其实是蛭田昌人对人性看得太透彻，以至于认为玩家都是傻逼，那种高高在上的优越感是elf游戏挥之不去的阴影。最典型的例子就是绘理解禁事件了，塑造的完美角色在被玩家奉上神坛后，狠狠地拉下来变成捞钱的工具，事实上死宅还真是吃这套的，但这样一来一去几次积累下的仇恨也不少就等着机会爆发了。
柴门环就是写得差，塑造的不对味，但是写得差的女主多了去了，如果不是下级生2这个ip不是elf这个牌子，连点水花都起不来。
walkerman 发表于 2017-8-25 09:59
有意见的不过是极端的处女厨而已，但是为什么下2风波这么大，就是因为连普通玩家也被惹怒了，原因就是我 ...
烂的只有柴门环这条线，其他线并不差，水准优秀的七濑、白井，水准中上的老师、胖女、实果、水准中等的博子，只有柴门环是塑造的不行的。但这塑造不行也是吃了青梅竹马这个具有非常固定模板印象的亏，甚至可以说那些台词描写反而是非常真实的，确实是心存愧疚的低情商女友才会说出来的话，恋爱中如果双方心里都有刺的话就是这么窝心，如果这里elf写得不那么真实反倒不至于这样了。
