rentrody 发表于 2017-8-14 15:24
举什么例子？不是你说有实力的不用担心活不下去么
做垃圾又有实力的啊
本帖最后由 Dya 于 2017-8-14 15:56 编辑
不知情的人 发表于 2017-8-14 12:43
我说句实话，你是资本方吗，你了解资本方的想法吗，这位马老师有砸几千万来投资一个动漫公司吗。 ...
问题在于，很多时候打磨作品其实并不需要10年，只需要多几个月而已。在真创作者和想要欣赏好东西的观众眼里看来这几个月是很值得的。
然而在资本和假创作者以及他们面对的市场来说，这几个月毫无意义。
鹤巻和哉 发表于 2017-8-14 14:32
艾蕾不玩了原来是他喷的？才知道
最近各种事比较烦心，就安心看书去了..感谢挂念
至于孙渣...我就是补了一句“黄暴段子手就别把自己当成漫画家看”这句实话而已ww
SUNSUN 发表于 2017-8-14 09:37
主席只是画自己想画的东西吧，作为ACG人这是最大的理想了（我自己画的东西为什么要你们喜欢，要不是为了 ...
所以孙渣这次喷得就更奇怪，两人说的都不是一个事……
孙渣这条路，他成功了，爽到了，但第二个人未必能走，更别说让一个产业的人来跟进；
而马褂感叹的是一条本该让最多人走的路，怎么感觉越走越没结果
其实，孙渣当年做夜刊时，还算有些野心，起码能带动其他人，现在想想是值得佩服的
不过最近五六年，没有太关注，也不知道孙渣主要都干了嘛，下面的话可能有偏颇，也欢迎纠正
如果只是觉得坚持自己一亩三分地就是成功，那他反而是毒瘤一颗了，
自己连个被喷的商业成品都没有，反而还指责别人评论商业作品“你行你上”，真有点占着茅坑抢屎盆的意思了
单纯地说“你行你上”倒还行，有些是守着自己一亩三分地还要求别人闭嘴 没资格评论，这种就是毒瘤了。
Archlich 发表于 2017-8-14 17:04
苏联电影享誉全球，留下多少影史高峰，也没见多少人认为苏联体制优越。这个不提。我觉得我国文化尤其是动/ ...
a 大怎么看隔壁羊导的评论？我个人觉得文艺作品实际上可以和社会制度水平有所脱节的发展，但社会底子强了文艺作品一定会迅速发展
发光的球 发表于 2017-8-14 13:45
你说茶宠之于小门神是进步我就不乐意了，画面上没什么直观进步，剧情上的话，我两部都是拉同一个倒霉朋友 ...
跟5年前中国3D动画电影的水平比呢？ 建议你去看看怪兽来了的PV 如果看了还是没觉得有进步那叫没啥好讨论的了
你朋友睡了只能说你朋友困了拿个案来作例子没啥意思 豆瓣评分起码还是高了4分到7分以上的及格线了
大家还在痛心疾首的打死讨论资本对国漫利与弊的时候,B站已经挤进去制作委员会了.按照资本逐利的套路,人家为毛不进去制作委员会投资赚钱反而在国漫这个玻璃心泥潭打滚,吃多了撑着?热钱流走的时候粉丝再怎么吹国漫都ED了
统一合作关系部 发表于 2017-8-14 17:13
a 大怎么看隔壁羊导的评论？我个人觉得文艺作品实际上可以和社会制度水平有所脱节的发展，但社会底子强了 ...
就跟姚明可以达到NBA的水准但国家队依然是世界三流一个道理 天才只能是特例
fantuanhtr 发表于 2017-8-14 14:29
他自诩国内创作者阵营喉舌，已经喷了好多人了，前几天刚因为艾蕾评论国内插画师水平现状而喷到艾蕾退圈， ...
艾蕾老师是那位大佬？有何标志性作品？真不知道求教下，
临界点 发表于 2017-8-14 17:45
就跟姚明可以达到NBA的水准但国家队依然是世界三流一个道理 天才只能是特例 ...
自然啊，文艺作品这点非常突出，只要有一个天才就能天下遍知，而且只要持续大投入自然能出很多优秀作品，个人觉得隔壁羊导的评论比较在理，现在是个弥补和磨合流程的时期
半月霜 发表于 2017-8-14 17:44
大家还在痛心疾首的打死讨论资本对国漫利与弊的时候,B站已经挤进去制作委员会了.按照资本逐利的套路 ...
话说我们都是B站系统的，隔壁啊你他妈已经参与到异世界食堂的宣发部分了，就我们S1还没介入动画的任何流程，就这几年下来的观察，咱S1的人是起码可以凑出个团队做个论坛PV宣传片
半月霜 发表于 2017-8-14 17:44
大家还在痛心疾首的打死讨论资本对国漫利与弊的时候,B站已经挤进去制作委员会了.按照资本逐利的套路 ...
进制作委员会拿版权好拿，就他参与的那几个，哪一个不暴死的
940045933 发表于 2017-8-14 17:52
进制作委员会拿版权好拿，就他参与的那几个，哪一个不暴死的
哇,你开一头就能挤进去大IP制作委员会,你当你是财团B啊?而且你说暴死我怎么看不出来,第一次参与能回本就不错了,你看看隔壁腾讯系投资的IP变成什么样再说行不
影视行业资本有多少，还是这副鸟样，还是最大众化的产业，你动画最高贵最牛，随随便便就搞好了？
统一合作关系部 发表于 2017-8-14 17:51
话说我们都是B站系统的，隔壁啊你他妈已经参与到异世界食堂的宣发部分了，就我们S1还没介入动画的任何流 ...
你快去叫狗叔开众凑开个论坛宣传片呗
半月霜 发表于 2017-8-14 17:54
哇,你开一头就能挤进去大IP制作委员会,你当你是财团B啊?而且你说暴死我怎么看不出来,第一次参与能回本就 ...
你不会去查查哪一个不是暴死的，最近的就有个秋叶原之旅
940045933 发表于 2017-8-14 17:57
你不会去查查哪一个不是暴死的，最近的就有个秋叶原之旅
暴死?BD卖的差就暴死了?都叫你先横向对比.做事哪有一蹴而就的?一投资就能立马赚的盆满钵满岂不是个个都巴菲特了
半月霜 发表于 2017-8-14 18:02
暴死?BD卖的差就暴死了?都叫你先横向对比.做事哪有一蹴而就的?一投资就能立马赚的盆满钵满岂不是个个都巴 ...
bd都卖不出几份的东西，你还指望其它收入有多高不成
940045933 发表于 2017-8-14 18:08
bd都卖不出几份的东西，你还指望其它收入有多高不成
玉响BD销量也不行啊,影响她出这么多么,别再用BD说事了,能拿到独占,摸清楚制作委员会的操作,熟悉11区投资环境,这钱还花的不值了?
半月霜 发表于 2017-8-14 18:12
玉响BD销量也不行啊,影响她出这么多么,别再用BD说事了,能拿到独占,摸清楚制作委员会的操作,熟悉11区投资 ...
再不济，也是稳定卖4000，稳定赚钱，还带动了旅游业，产生的经济效益很高，跟只卖几百，其他方面收入几乎没有的比？
940045933 发表于 2017-8-14 17:57
你不会去查查哪一个不是暴死的，最近的就有个秋叶原之旅
b站最近投资的项目，应该是 异世界食堂 销量尚可
统一合作关系部 发表于 2017-8-14 17:13
a 大怎么看隔壁羊导的评论？我个人觉得文艺作品实际上可以和社会制度水平有所脱节的发展，但社会底子强了 ...
羊廷牧绕来绕去说得够委婉了……“没好，尚未达到原地踏步的水平”。
acejoe 发表于 2017-8-14 01:31
孙渣只是在赚钱。
就算在漫画方面，他画的那个东西不管在什么角度都没有对产业有促进作用。
孙渣从不赚钱时代坚持画到能靠这个赚钱
就已经是中国漫画行业的功臣了
喷了，为什么有人觉得b站进制作委员会是为了拿版权，就目前投资的作品来说，有什么特别热门的作品值得以进委员会的方法拿版权吗？另外早年b站出资的作品大多数都是泡面番，居然能拿来跟正常动画比销量，虽说很多说不上大卖，也绝对谈不上亏钱。 b站出资的作品从泡面番到正常动画，以及最近6部作品有4部作为制作委员会干事公司参加，是个人都能看出来在投资走向正轨吧
@羊廷牧
国产动画这些年在变好吗？答案是肯定的。且不说整体技术和人员数量上的进步，仅从市场供需关系而言，我刚入行那会，基本是你想做好也没需求、没钱，大量有能力的老手都在转行。而现在是开始有需求有钱了，我们一线的人还未能做好，这点上是心有余而力不足。毕竟建立一个工业生产体系需要时间，我们至少已走在正循环的轨道上。即使未来资本市场有风波，大趋势也不会变。
那为什么现在国产动画看似不如前些年好看呢？大致有几个主要原因:
1.首先是人才剧烈断层。先前很多老手已经转行，新入行的年轻人和新生资本又不大看得起老一辈的人（嫌画风感觉太土之类），导致现在很多团队的主创人员都是没有任何大项目经历的新手，仅凭一腔热情在摸索。他们有才气却缺乏工业体系经验，也缺乏掌控长篇叙事的经验。这几乎注定了他们第一部工业化生产的作品不会太理想，但如果他们能持续学习和总结经验，第二第三部就可能不断改善。虽然这个断层非常可惜，但还是要感谢资本给他们试错的机会。
2.其次是现在市场上要求的画面标准已经比以前高了很多，无论对新人还是老手都有压力。以前做flash之类，技术相对简单，参与人数也少，因此导演对实际制作的介入程度很高。这样的生产工艺偏向于个人创作，表达容易流畅自然。而现在各方面技术指标上来了，导演的能力很难驾驭住工业体系，尤其是各种外发海外的情况，基本都会失控。大量的东西做出来后，因为周期成本的关系，无法推翻，只能不断妥协，从而出来不尽人意的作品。
3.第三，资本进来就有资本的需求，也试图引入国外或者其它行业里相对成熟的成本、周期控制。但究竟怎样改良才能适合国内？这些依然处于探索期，有各种阵痛和不适也正常。资本如何获利，如何和创作者进行协调，都需要资本和创作者不断磨合、累积经验才行。这也是工业体系的一部分，没这么容易成型。
4.第四，历史上每一次技术爆炸期都会伴随着叙事弱化的倾向。这段时期内，仅靠技术就可以给观众带来新鲜感，也能让资本眼前一亮，所以技术向的人才相对抬头，而演出向人员暂时蛰伏。到了行业整体技术均值都起来后，演出向人才才容易冒头。
简单来说，以前看似好，是因为以前很多作品都是个人和小作坊创作，而现在很多作品已经偏向工业体系在创作，这两种方式的难度和应对的问题都很不相同，需要新一代从业者去摸索和适应。毕竟，工厂技术和实验室技术不一样，武林高手也未必能领兵打仗
咋都这专业，我一屁民就是认准不好看不买账
临界点 发表于 2017-8-14 17:43
跟5年前中国3D动画电影的水平比呢？ 建议你去看看怪兽来了的PV 如果看了还是没觉得有进步那叫没啥好讨论 ...
豆瓣评分真不是这么看的
小门神 27532人 评价
阿唐奇遇 2214人 评价
差了一个数量级，两者的评分可信度明显前者高得多，这高了的几分可完全说明不了什么。
跟五年前的中国比进步是没什么问题，但上映了要比较的可不只是本国的，现在的国产动画电影相比5年前和好莱坞有明显差距的缩短吗，我是完全看不到。
再说回茶宠，这回用茶宠上回用人，皮肤和瓷釉哪个更好模拟我相信是后者，选用了如此画面讨巧的题材然而剧作没因此更下功夫，两边都不用心这就是中国动画。
本帖最后由 eplis 于 2017-8-14 20:59 编辑
940045933 发表于 2017-8-14 18:08
bd都卖不出几份的东西，你还指望其它收入有多高不成编辑下，看错了。
关键是IP ，情怀这种东西，下辈子都还会卖得动的
是先有二次元后有动画还是先有动画后有二次元？