安格洛的娱乐性比加基森都差
这牌不怎么强，高费，让节奏，对场面没帮助，你说偷了牌库又怎么，N多回合等你慢慢抽？有命偷没命用啊。
牧师想要强必须解决站场问题。
セト 发表于 2017-7-31 20:43
战吼：丢个硬币，正面你输反面你赢
（正面）我觉得可以
双面人 发表于 2017-8-1 11:22
（正面）我觉得可以
我覺得這樣有失公正。
起碼三局兩勝吧。
炉石最后玩的一盘是我狂野报告骑打脏牧，我底裤都被脏牧透空了，两次差点打死他两次被他沙龙翻盘。这种傻逼卡组暴雪居然还要出新卡。
龙牧就是个按废拍怪的德鲁伊 我作为牧师是根本不屑于玩的
风中的排骨 发表于 2017-8-1 11:16
这牌不怎么强，高费，让节奏，对场面没帮助，你说偷了牌库又怎么，N多回合等你慢慢抽？有命偷没命用啊。
...
很難，牧師因為技能和單解，一旦給的生物和buff質量超標就很容易滾雪球。
恐怕暴雪爸爸不是很樂意多給高質量生物和buff了。
黑岩泪香 发表于 2017-8-1 11:33
很難，牧師因為技能和單解，一旦給的生物和buff質量超標就很容易滾雪球。
恐怕暴雪爸爸不是很樂意多給高 ...
考虑到已经很多版本了，可能给牧师的定位就是娱乐，或者…………让人娱乐。
所谓的娱乐更多是恶心别人，龙牧无脑按费拍怪，心火牧需要过牌，都是需要一定排序的，肯定没海盗战这种直接冲脸的毒瘤。
说到娱乐卡组，狂野打炮贼肯定算一套，但是对面的体验照样不好啊。
牧师不会变成毒瘤的，机制已经定死了，偷牌亏节奏，唯一不亏节奏的密探来报不就是强无敌么，就是一等超模卡
不过现在牧师的设计有点病态了，基本新的卡都是不亏卡差但完全不给过牌，补手牌完全靠偷，输赢完全看运气包括排序
Loony 发表于 2017-8-1 12:37
不过现在牧师的设计有点病态了，基本新的卡都是不亏卡差但完全不给过牌，补手牌完全靠偷，输赢完全看运气包 ...
心火牧被你无视了
Loony 发表于 2017-8-1 12:37
不过现在牧师的设计有点病态了，基本新的卡都是不亏卡差但完全不给过牌，补手牌完全靠偷，输赢完全看运气包 ...
很多職業都沒奧數智慧那類標準的過牌，又不光牧師。
黑岩泪香 发表于 2017-8-1 13:17
很多職業都沒奧數智慧那類標準的過牌，又不光牧師。
标准过牌手段，还真就牧师没有。其他职业多少都有主动过牌能力，再不济人家可以结合英雄技能和中立手段，做到少过牌甚至不过牌。这个话题讲起来篇幅就大了，得从牧师的职业设计特性谈起。就说打到抽一打一，牧师是9职业最弱，没有之一。
炉石这游戏设计空间太小了，过牌和精确检索能有多颓就要设计到有多颓。
炉石现在已经认定三选一机制是自己的生存之道了，既能有节目效果又能让玩家有参与决策的成就感。
脏牧现在基本上每张卡都是出一张回一张手牌，慢速套牌除了青玉德其他的根本没法打，他不停的出怪还是满手的牌，你解着解着就没牌打不过了，这种机制根本就是把其他玩家往快攻逼，因为中慢速碰到牧师既恶心还很难赢。
Sheny 发表于 2017-8-1 13:40
标准过牌手段，还真就牧师没有。其他职业多少都有主动过牌能力，再不济人家可以结合英雄技能和中立手段， ...
哦對，想了想雖然很多過牌沒人帶，但是的確是有。我的錯。
至於主動過牌能力，牧師有檢索法術，有1費過1X2，有北郡，除了跟法師和加基森刷牌不能比之外，正常情況下也不比其他職業差。
至於抽一打一是不是牧師最弱，那情況就太多了沒法討論，但是可以肯定的是過牌強弱對於抽一打一強弱影響遠遠低於發牌員。
杀手·皇后 发表于 2017-8-1 14:01
脏牧现在基本上每张卡都是出一张回一张手牌，慢速套牌除了青玉德其他的根本没法打，他不停的出怪还是满手的 ...
脏牧回一张，那张卡是纯运气牌。八成对于战局没啥影响，关键还是你自己有没有制胜手段。
太阳裂片这种娱乐性过牌还行
赢的时候感觉自己是天选之人
Sheny 发表于 2017-8-1 14:10
脏牧回一张，那张卡是纯运气牌。八成对于战局没啥影响，关键还是你自己有没有制胜手段。 ...
你拿的是对手卡组的牌好吧，又不是那种对手职业纯随机，大家都是构筑牌谁带都是有一定强度的卡，怎么就对战局没影响了。 何况还有556这种明抢的卡。
只有打快攻可以说是八成没用，打中慢速偷到的至少七成以上都是能用的牌，有时候甚至能比对手还早打出核心combo。
黑岩泪香 发表于 2017-8-1 14:04
哦對，想了想雖然很多過牌沒人帶，但是的確是有。我的錯。
至於主動過牌能力，牧師有檢索法術，有1費過1 ...
你自己已经分析到核心部分了呀，牧师过牌就是真言盾最超模啊。不过这对于牧师最超模的过牌，还得有个场上随从来贴。反应出来的问题就是牧师要干点事，几乎全部都需要手牌联动，甚至英雄技能也是联动。一个过牌极端不稳定的职业，打牌却又经常需要联动组合，结果可想而知。至于北郡和暗影视界，牧师返场也是倒数，你北郡是早点扔下去站场？还是留着等？扔下去可能被秒解哦，第二张北郡沉底，你这把就基本不过牌打了233。留手里？到死也没机会上北郡不稀奇啊。暗影视界是在你有富裕水晶时提前拿预期法术？万一之后局面完全改变咋办。到孤注一掷时再花费水晶去找必须要的法术？就来了三张不是你要的GG…
杀手·皇后 发表于 2017-8-1 14:25
你拿的是对手卡组的牌好吧，又不是那种对手职业纯随机，大家都是构筑牌谁带都是有一定强度的卡，怎么就对 ...
我还是那句话，你自己有没有制胜手段？快攻不就是最简单的制胜手段么，脏牧怎么靠偷都偷不赢。至于偷什么，偷个青玉护符，你说说有啥用？556超模厉害没错，但你得6龙卡组才稳定。而且偷到弗丁我看都不如偷到对面的556超模，为啥？因为成体系啊。
铅封丸子 发表于 2017-8-1 14:34
龙息药水在没有碧蓝幼龙的环境里过于无解
龙息没法返场，对面剩个4-1 3-1，你也难受。即使清干净了，对面再下个4攻，你是准备再掏第二张龙息么？这版本清场能力是普遍强，那牧师当例子并不合适。
Sheny 发表于 2017-8-1 14:34
你自己已经分析到核心部分了呀，牧师过牌就是真言盾最超模啊。不过这对于牧师最超模的过牌，还得有个场上 ...
說真的你就想著北郡秒解站不住怪沒人貼盾這種極端情況，那還是不用打牌了。
哦對了，我這邊並不討論髒牧的過牌難度，而是普通的控制牧或者心火牧或者龍牧。
黑岩泪香 发表于 2017-8-1 14:04
哦對，想了想雖然很多過牌沒人帶，但是的確是有。我的錯。
至於主動過牌能力，牧師有檢索法術，有1費過1 ...
我说的抽一打一，你理解错了。是指双方都进入低手牌或者0手牌阶段，这种情况下牧师等于输了。
其实这个问题还可以展开分析，上面有人提出，为什么天梯脏牧胜率低，使用率那么高。得出的结论是娱乐性，我不太同意这个结论。以我个人的看法，牧师过牌能力差，低手牌阶段战斗力倒数第一的客观情况。才是最主要的原因，很多牧师玩家或多或少都要体验过这样的窘迫战况。导致他们直觉上产生了没手牌就输的结论，但牧师过牌又很讲究技巧和运气。自然而然选了最简单的解决方案-偷，再输不能输手牌233。我认为这才是更合理的解释，而娱乐性什么的，只不过是自欺欺人。
Sheny 发表于 2017-8-1 14:46
我还是那句话，你自己有没有制胜手段？快攻不就是最简单的制胜手段么，脏牧怎么靠偷都偷不赢。至于偷什么 ...
致胜手段的就是打卡差，我的卡靠各种偷是源源不绝的，你的解总有用完的一天，解不掉场就输了。
你非要举青玉护符这么极端的例子没意思，我说了打后期脏牧大概唯一打不过的就是青玉德，确实是偷什么都作用不大，但是对其他职业，基本上很少有完全没法用的牌
亚顿之矛 发表于 2017-07-31 15:45:11
其实是圣光会脏死你
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黑岩泪香 发表于 2017-8-1 15:01
說真的你就想著北郡秒解站不住怪沒人貼盾這種極端情況，那還是不用打牌了。
哦對了，我這邊並不討論髒牧 ...
没错，就单这一个牧师最基础随从-北郡就很讲套路。所以牧师玩家有的轻松传说，甚至登顶，有的常年混迹10级。
控制牧流派很多很杂，从最古典的随从控场，到法术控场，以及相结合的，消耗资源的控场都有。不过没有制胜手段所以都不主流。心火自然是带上所有合适的中立过牌，用数量补质量，龙牧是个中速按费拍怪，对于过牌没什么需求，反而是特意去过牌，等于节奏崩了。
Sheny 发表于 2017-8-1 15:16
我说的抽一打一，你理解错了。是指双方都进入低手牌或者0手牌阶段，这种情况下牧师等于输了。
其实这个 ...
抽一打一的階段，也分很多種。比如雙方血量剩餘卡量等等條件都是影響。
那麼我們來討論就討論雙方血量都很健康的時候，進入抽一打一，牧師為什麼顯得很弱。
因為牧師構築幾乎沒有弗丁這種單張決定性的卡牌，最決定性的也不過是龍牧可能會帶的伊瑟拉or死亡之翼，這類卡牌在抽一打一階段是最重要的。
當別人很可能有這種大怪，而你沒有並且不一定解得掉，在抽一打一階段自然弱。
本帖最后由 18300625949 于 2017-8-1 15:49 编辑
黑岩泪香 发表于 2017-8-1 15:37
抽一打一的階段，也分很多種。比如雙方血量剩餘卡量等等條件都是影響。
那麼我們來討論就討論雙方血量都 ...
莱拉
杀手·皇后 发表于 2017-8-1 15:20
致胜手段的就是打卡差，我的卡靠各种偷是源源不绝的，你的解总有用完的一天，解不掉场就输了。
你非要举 ...
我有点搞不懂你说的，你到底是讨厌脏牧这样纯打卡差还是喜欢这么消耗？卡差当然也是制胜手段，不过它是非常被动的。而且我提醒你，可不是单纯打不过青玉德，青玉护符再过半年也得退环境。但是只要出现同样资源无限，强力OTK，极限场面流（奴隶战）等等。脏牧就没有一点胜算，因为人家的牌是成体系的、是自己的。
至于偷到青玉护符这例子一点不极端，青玉德、青玉萨、青玉贼当然带大量青玉牌，应该反过来说，偷到的不是青玉，是2/30的横扫才是祖坟冒青烟吧？
黑岩泪香 发表于 2017-8-1 15:37
抽一打一的階段，也分很多種。比如雙方血量剩餘卡量等等條件都是影響。
那麼我們來討論就討論雙方血量都 ...
通常我们是指，双方不过牌，然后打到5费往后，就会进入抽一打一阶段，这时牧师是九职业最弱。
这个阶段你去讨论单卡质量，其实是特例。我们在这里不是比大小或者运气，牧师在这种情况下最弱是存在普遍性因素的。原因是牧师的职业卡牌结构依赖联动，以及单解缺乏通用性。“来盾不来随从，对面下3攻来张灭，对面下5攻来张痛等等等”。当然人家运气好来张奥数智慧，你直接gg。再说的纯粹点，人家摸个没法打出来的牌，还能摇个报告兵，换成牧师只能空过。
18300625949 发表于 2017-8-1 15:46
莱拉
雙方空場你拍個萊拉等下回合抽法術還行。
你看看這要幾個條件？
空場，抽到能用的法術，刷來的法術也得有用。
跟萊拉類似的大法師，首先身材大一圈比萊拉難解，其次刷的法術毫無疑問有用。
萊拉最差也得達到這個級別才能算抽一打一勝負手。
Sheny 发表于 2017-8-1 16:02
我有点搞不懂你说的，你到底是讨厌脏牧这样纯打卡差还是喜欢这么消耗？卡差当然也是制胜手段，不过它是非 ...
我讨厌啊，我表达的很清楚了吧，被动是被动，但是防守反击也是一种战术啊，看着对方出的卡决定暗影视界复制什么，看着偷到的卡决定下一步怎么打，就是因为资源多，所以选择丰富。
以后很难出现强力OTK的卡组了，奴隶战那种脏牧打不过其他职业也都打不过。青玉系列除了青玉护符偷到了确实比较亏，其他的还没什么完全没法用的，特别是萨满的爪子和闪电还是牧师急需的补刀/直伤。