[黄油归漫区]连续打了一个半月gal 稍微评论一下各作品
契机是考完期末以后无聊摸了个命运石之门0下来玩，结果一发不可收拾。先是SG0顺带重温了SG接着玩了混沌子、muv-luv、wa2、素晴日、樱之诗。本来还准备开bsd的但是有点累准备先完看ti再说了。按时间顺序说一下吧
首先是SG0，个人认为是SG本体以后最重量级也最有含金量的作品（对于没看过α线小说三部曲的人来说），比剧场版和两部fd加起来还有含金量。
1080P的画面效果很好，音乐很棒，剧情有虫但个人觉得在接受范围内，有燃点有泣点。
按照本人SG厨的立场（组过助手足球队），打个85分不过分。
重温SG：虽然剧情已经知道了，但是还是觉得有意思，个人觉得SG不是完美的作品，也没有什么深刻的立意，但在“讲好一个故事，卖好一个角色”方面能超过SG的可以说寥寥无几（当然，电波对很重要）。
混沌子：有一部分人认为CC是志仓脑洞系列里第一个能超越SG的，我对此持保留意见。我个人觉得CC在作品主题立意方面比SG深而且更有多样性，但在讲故事的节奏和大纲的控制方面要差得远。经过了比SG长得多的铺垫还要靠屡次故意喂屎来煽情令人十分反感。尽管我个人不是很喜欢这种为了突出主题弱化情节流畅度的做法，但是还是承认CC是跟SG同一层次的作品。
muv-luv三部曲：说实话很失望，我个人觉得完全是被过誉的作品，配不上厨子空间第三位的地位。所谓的泣燃郁三位一体在被同一个套路折磨过N遍以后也变得索然无味。尤其是在al之前还要忍受超级无聊的无印和unlimited作为铺垫，就我个人来说，勉强可以算是佳作的水平。
wa2：完全对不上电波的作品，原因完全无法代入男主角北原春希。尽管如此，我承认它是同类型作品里的翘楚。这种纯谈情说爱的作品能写这么长我也是很佩服的。因为电波不对所以不评价优劣了。当然音乐很不错这点我觉得可以达成共识。
扶他自的两部作品放在最后，因为是一起的，所以我先顺便说说我对扶他自的看法。打完素晴日和樱之诗以后我确实变成了扶他自的脑残粉，但是我认为扶他自作为剧本家也就是二三流水平，讲故事的水平很一般，他厉害的地方第一个在于夹私货的能力，打完这两作以后我的三观有所改变并且多了一堆想要读的书；第二个是在目前一堆哗众取宠的喂屎剧本面前，教人幸福生活的剧本实在是一股清流。
素晴日：这部作品确实如扶他自所说是一部梯子类型的作品，用完就可以放一边了。在打这部作品前我一直认为我是坚定的唯物主义论者和可知论者，然而打完这部作品以后我觉得我要对此打一个问号，虽然并没有完全舍弃我的立场，但是我对作品里提到的维特根斯坦和康德等产生了浓厚的兴趣。而且这部作品改变了我对生活和人生的一些看法。
樱之诗：推完素晴日以后迫不及待要玩，所以这成了我推的第一部生肉。本人日语水平是N1 111分，在推这部作品的时候开着vnr（主要是懒得查单词以及能复制文本方便查一些东西）。文本难度本身不高，但是要理解还是有一定难度。鸟谷线的陶艺基本放弃理解了，别的倒还好。个人总共游戏时间超过60小时。
个人觉得剧情比较一般，很多智硬的情节，但是在一些场景足够煽情挽回了分数。个人最喜欢的一段是里奈线优美的独白加上后面里奈的小红帽隐喻。私货大满足，完全对得上我的电波，打算把宫泽贤治的作品基本都看一遍，别的待定。（虽然之前宫泽贤治的作品有过女文青安利银河铁道之夜和孤高之人安利夜鹰之星，但还是这部安利成功了）
一些吐槽：尼玛日常全他妈是黄段子啊，黄段子一撂一撂的，每个人都能讲黄段子。
个人觉得作为美术为主役的作品，美术的私货塞得还不够，主要围绕在莫奈、梵高、高更上，这方面不是很满足。
敲碗等樱之刻，官网刚上线了，希望明年能出。
能在不剧透的前提下说说樱之诗值得推么
素晴日看完了迫不及待的去看樱之诗，然后实在闷得推不下去，个人线一条都没推完，不像素晴日到了中期开始就有种停不下来的感觉然后一口气推完
自己对剧透又非常敏感所以不太敢去查相关信息，周围的朋友也没有扫过雷的，现在自己一个人闷着头打感觉太缺乏动力，现在进度是鸟谷线估计快完了的位置吧
个人对黄油的倾向的话更看重的是剧本总体的构架，带悬疑带各种Trick(叙诡啊，Meta)之类的类型是最喜欢的(infinity系列啊分号系列这种)，对角色塑造啊，感情描写啊之类比较细腻的东西不太敏感。
以WA2为例的话就是最喜欢的是千晶线这种有铺垫有转折的，对于主线感情撕逼那种完全看不进去的类型
所以并不知道樱之诗值不值花时间推或者说更严格来说适不适合我 怎么都是硬派作品
生肉大佬面前就不买弄了
田中罗密欧，老虚，濑户口廉也 32767 发表于 2017-7-31 04:41
能在不剧透的前提下说说樱之诗值得推么
素晴日看完了迫不及待的去看樱之诗，然后实在闷得推不下去 ...
其实要说完全没有悬疑要素的话也不是的。
比如说按照你现在的进度的话前期看起来很突兀的放弃遗产继承以及不画画的详细理由（我记得鸟谷线里面是隐约提到过一两句的，但是没有直接指出）还没有说明。还有某个歌特萝莉的存在之类的。
前期四条并列的个人线（III）主要都是收回以前的信息的，类比的话就相当于素晴日里面几个讲往事的碎片，都是为了以后做铺垫。
从角色上来说我个人是最喜欢鸟谷的，但是鸟谷线和御樱线我个人都觉得挺无聊的（也许御樱线只是角色无感而已），直到里奈线情况才有所改观。
总的来说如果你期待的是叙诡或者meta，这部作品里是没有的（扶他自好像说了是什么反哲学的日常作品，尽管后来还是忍不住塞了几句哲学），但是会有一定的悬疑要素和超自然要素（超自然要素相对来说比较少）以及一定的超展开，主要还是靠剧情推进酝酿感情为主。
不知道能不能成为参考。
—— 来自 Meizu PRO 6 Plus, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 樱之诗op中毒一年多了，冲着op去推的，艰难地啃了几个小时后弃了
—— 来自 Sony G8232, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 素晴日八月份上架蒸汽，到时候可以+1。http://store.steampowered.com/app/658620/Wonderful_Everyday_Down_the_RabbitHole/
《樱之诗》的汉化某组接坑一年半一点消息都没有。这作啃生肉太累，我一直没有动。
樱之诗最大的问题不是出在剧本上，而是作为一个以绘画艺术为主题的作品，结果看到的画作都是枕社原画团那除了脸毫无可取之处的 樱之诗作为封面表女主的御桜稟线有点不入流，她个人线里冒出来的那个想着男主的遗产的青梅竹马都比她有趣，隐藏性格也实在倒胃口，黄段子太多了，尤其是里奈那个移动的发情姬友，简直就是性转的扶她自 archerho 发表于 2017-7-31 08:43
其实要说完全没有悬疑要素的话也不是的。
比如说按照你现在的进度的话前期看起来很突兀的放弃遗产继承以 ...
多谢，那我还是努力推下好了 白学并不需要带入男主，男主他喜欢啥和你喜欢啥都不一样的……
看故事就是……真正原因不是无法带入，而是你就不喜欢这种故事咯 素晴日里面的哲学很“入门”，对素晴日惊为天人的一定平常完全不接触哲学，或者说，真的很现实不喜欢瞎想。 wlp就在素晴日里
----发送自 STAGE1 App for Android. 本帖最后由 archerho 于 2017-7-31 20:39 编辑
逃离学校 发表于 2017-7-31 18:08
素晴日里面的哲学很“入门”，对素晴日惊为天人的一定平常完全不接触哲学，或者说，真的很现实不喜欢瞎想。 ...
是这样没错，所以说是梯子一样的东西。
对哲学我的接触程度也就是高中政治书+笼统地了解了一下西方哲学史（《西方哲学史:从苏格拉底到萨特及其后》这本）的程度，不是能拿出来显摆的。
准确地说没有到惊为天人的程度，但是会对一些事物重新思考。 红美铃 发表于 2017-7-31 18:05
白学并不需要带入男主，男主他喜欢啥和你喜欢啥都不一样的……
看故事就是……真正原因不是无法带入，而是 ...
我个人觉得是这样的。
如果是SG这样的感情戏很次要的作品，自然是不需要代入的。
白学这种全是感情戏的作品，如果放弃代入男主的话，就味如嚼蜡了。 抹布那个画风实在是忍不了 oyss1225 发表于 2017-7-31 19:57
SG0可是差评如潮.
篇幅太少了.大量伏笔没完全展开的情况下结束,一次莫名其妙的被动变线,后面也不详细解释 ...
SG0哪里莫名其妙被动变线了？ archerho 发表于 2017-7-31 20:44
我个人觉得是这样的。
如果是SG这样的感情戏很次要的作品，自然是不需要代入的。
白学这种全是感情戏的作 ...
白学家里有相当数量的男主黑 最近刚出汉化的ISLAND怎么样TG那边说很神？ muvluv三部……主要需要去回味那个典型的世界系/loop特有的半带遗憾的幸福结局，泣燃郁也好，改变世界也好，最终都是为了武和纯夏之间的结合，救世界只是顺便的，之后的衍生作品无论是编年史还是顶月食还是柴犬，很遗憾地都没有继承这个核心主题，倒是之后的BALDR SKY继承了。
然后是素晴日，其实根本不是在夹私货，而是用哲学作为角色性格的隐喻，本质上和《四谎》、《离奏》之类用音乐做隐喻的没有什么大的区别硬要说有什么区别无非是懂哲学的玩家比懂音乐的少。 素晴日主要是是拿维特根斯坦塑造氛（zhuang）围（bi）的，不是真的要说他啊。
（计算）语言学学得越多，越知道维特根斯坦说的越没用 a8610853 发表于 2017-8-1 01:38
muvluv三部……主要需要去回味那个典型的世界系/loop特有的半带遗憾的幸福结局，泣燃郁也好，改变世 ...
修辞手法本身就是一种很方便进行夹私货的行为，包括隐喻。比喻这种修辞通过使用的喻体不同能看出不同作者的审美趣味和情感甚至是价值取向。
虽然是明喻，但我举个例子。鳞柄白毒伞和AC-130这两种天差地别的事物都有被比喻做“Destroying Angel”，也就是所谓的死亡天使。这个喻体就很有宗教上特别是基督教的意味。
而且并不是所有比喻的效果都一样的，主要取决于作者的表达能力。 读哲学的表示素晴日的哲学只是噱头罢了。 archerho 发表于 2017-8-1 02:07
修辞手法本身就是一种很方便进行夹私货的行为，包括隐喻。比喻这种修辞通过使用的喻体不同能看出不同作者 ...
我是没懂为什么修辞在你这里就成了私人语言（私货）了，刚好维特根斯坦也是搞语言哲学的，他的语言哲学里就不存在所谓私人语言这种东西。 本帖最后由 archerho 于 2017-8-1 03:00 编辑
a8610853 发表于 2017-8-1 02:24
我是没懂为什么修辞在你这里就成了私人语言（私货）了，刚好维特根斯坦也是搞语言哲学的，他的语 ...
修辞方式本身不是私货啊。
但是如果明确地反映出使用者审美趣味和价值取向的修辞就是夹私货。比如说，为什么同样是哲学，扶他自就偏偏喜欢选用这些人，因为这些人符合他的哲学观。
他在自称“反哲学的日常作品”的樱之诗里也大量引用了艾米莉·迪金森的作品，甚至后来忍不住还是出现了维特根斯坦（虽然只是一句话）。而且私货并不只限于作品主干部分。
比如说樱之诗里面插入的机车文化、MODS文化，还有摇滚唱片这类的东西，其实对角色塑造和剧情进展都没什么帮助（难道会因为某个角色的房间里出现机车皮衣或者穿M51就喜欢上他吗？）。纯粹就是扶他自在反应自己的兴趣了。
夹私货夹得这么明显了不知道为什么还要用只是单纯的修辞来解释。
退一万步说，夹私货并不是什么负面的行为，相反我觉得黄油这种cult的东西就是要有私货才能体现出剧本作家的特点。
至于你说的维特根斯坦的语言哲学，我觉得而且就算认可某个哲学家也不一定要认可他的全部观点。
muv-luv现在依然是神作级的没有问题 穿越轮回系的经典了.. 外加当年那系统可是领先业界一个世纪虽然我是不会根人推荐muv-luv 这坑太大 ate后半部分雷的那是让人不敢信 シュヴァルツェスマーケン我也比较失望。
然后期待的tda也是迟迟不出 变成了有生之年系列。。
最后我推荐下前几年的神作 忠臣藏46+1 前3章打完就封盘的话堪称完美。。。缺点也比较明显就是结局太蠢。。。
还有值得一提是時計仕掛けのレイライン3部曲 虽然因为分割商法被喷了 不过出完的现在一口气打完也是相当酸爽的 羡慕你们，玩gal看动画还能把自己代入
muv-luv和WA以旁观者角度玩的话，感觉也许会挺不一样的 本帖最后由 a8610853 于 2017-8-1 03:23 编辑
archerho 发表于 2017-8-1 02:47
修辞方式本身不是私货啊。
但是如果明确地反映出使用者审美趣味和价值取向的修辞就是夹私货。比如说，为 ...
不懂你这个夹私货的评判标准是什么。
维特根斯坦论及过2种比喻
一种是可以选择对象的比喻，就是你说的可以反映出使用者的倾向的比喻。
一种是无法主动选择对象的比喻，是对象强迫我们使用的比喻。
你很明显是想说第一种比喻，如果按照你的分类，反映了使用者的倾向=夹私货的话，那所有的这种比喻，无论其比喻的对象和方式是否常见，都是夹私货。
而实际上你想表达的我估计可能是，使用了不常见的，或者说你不了解的比喻，就是夹私货。
又或者你想表达的是，只有作者才能看懂的比喻就是夹私货。
前者根本就不是夹私货的问题，而是一个读者论的问题，单纯只是你和扶她自电波没有完全对上而已，就和局外人看着ACG圈里的黑话和梗差不多的感觉。
至于后者，刚刚也提过了，这个世界上没有完全的私人语言。
实际上对哲学有点了解的也不会觉得素晴日里面书袋掉得很牛逼，素晴日也不是讨论哲学的作品，而是用哲学来讲故事的作品，至少我觉得它的哲学隐喻用得还可以。点我跳转以前写过的一个小短评，供参考。
推荐一个 ファタモルガーナの館
一样是同世界观补充作品，至少比ATE好，没暴走 本帖最后由 Dya 于 2017-8-1 03:42 编辑
muv-luv好玩的恰好是第一作，特别是如果你和我一样在完全不知情的情况下下了它，只知道这家公司以前是做白学……不对，君望的。然后推完欢乐的本篇被各种段子逗成傻逼，结果以为就这么结束了的时候突然看到一个奇怪的标题，点进去后发现一首燃到飞起的OP满脸WTF，随后跟主角一起穿越到一个正正经经世界毁灭，科技树完备，世界观解释的很屌的时空（当年刚好玩过高机动幻想，既视感超强）把后宫们再把一遍，那种“艹他妈怎么回事！？”的冲击，以及最后把老婆射向太空时的悲壮感，不要说GAL，其他游戏里再也没有遇到过了。
当然，ALT的确叫人大失所望。 alucardcz 发表于 2017-8-1 02:54
muv-luv现在依然是神作级的没有问题 穿越轮回系的经典了.. 外加当年那系统可是领先业界一个世纪虽 ...
阿岳很严格，抹布都觉得过誉了，你还推荐忠臣藏，肯定没卵用啦，虽然结局演出我印象也很深
如果说是喜欢思考的黄油写手肯定首推烂户口，虽然烂户口三部曲都有原型（carnival-罪与罚，kirakira-金色夜叉，swan song-蝇王），但正因为如此他和田中口三才都是属于文学爱好者去看能获得乐趣的。
素晴日的哲学内容只是用来叙事和烘托气氛的，扶她自都有自知之明，不用太在这个问题上纠缠 我觉得玩muv太累了，还不如玩君望
素晴日这个才是真电波不对
GAL还是老老实实走美少女路线才能玩的安心啊 素晴日那个画风实在接受不能，而且一周目推完毛都没发生，看攻略说二周目甚至多周末才能看完剧情就放弃了
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