日常与非日常，才是TM味儿，FA无法评价
本帖最后由 夜幕の终焉 于 2017-7-26 00:21 编辑什么月世界，fate，月姬，空境，以及后续能称其为有月社血统的作品，我觉得啊，可能设定剧情文风人设美术都可以不统一都没关系，
但是一定不能离开一个最根本的东西：日常与非日常切换的异常感，是这个作品系的“母题”，一旦模糊掉这个母元素。立刻失去tm味儿
FA就算做的不错，能算是个好的幻想作品。但是很明显，主创团队完全没有get到。或者是说并不在乎吧
有没有TM味是你说了算么
奈须蘑菇现在最中意的FE系列有个屁的日常非日常切换 fgo的几个优秀剧本怎么说？ 我记不大清了，这个欣赏角度是不是蘑菇自吹的来着…… 现在我们都是tm的股东了 lz确实总结的很好，是这个意思，这也是一开始被月世界吸引的原因，tm其他类型作品好与不好跟这个论点没有关联性 FGO，FE已经都没有正常的日常了 倒是能解释为啥FGO跟现实同步的节日恶搞活动评价都挺高的 单就主楼来说的没错啊
FE两部我不懂日语不好说 最新的FEX也是这样的 当然FEX本身就是一个回归FSN结构的作品 fe系列也有校园这种日常氛围的戏份啊。废狗里ccc联动也是那个味 本帖最后由 钱坤一 于 2017-7-26 02:09 编辑
判读眼 发表于 2017-7-26 01:40
不是听说fa也快进入恋爱喜剧部分了么
重要的是潜藏于日常与非日常中的异常，这种异常命题了人物和故事 而不只是单纯的日常剧和冒险剧轮流切
在蘑菇笔下的人物故事中，还会有代表日常（正常））的主角与日常中实际上不平常，甚至更有异常的主角（剩下的就是两者之间的或者更王道的人物）
以空之境界来说前者是干也，后者是式
以月姬来说翡翠是前者代表，志贵、琥珀是后者代表
以FSN来说凛是前者，士郎、樱是后者
以FGO来说前者就是藤丸立香，后者就是罗曼（所罗门）
以FEX来说前者就是岸波白野，后者就是阿提拉
然后剧情往往会讲述日常的代表人是如何治愈、修正、救赎潜藏于日常的异常的代表人的过程。当然这种担当身份不一定是固定的。
得了吧，都是蘑菇当年自己吹出来的 本帖最后由 a8610853 于 2017-7-26 05:07 编辑
给楼主提供2个词
一个叫做浮士德系，大家熟知的代表，西尾维新
一个叫做新传绮，代表当然就是蘑菇了
这2个都是来着00年代前半讲谈社大佬编辑太田克史找了一堆处于宅文化和一般文艺边境的作家以文艺杂志《浮士德》搞的一个（主要在轻小说界展开的）文艺运动。
你们说的日常和非日常的交汇，或者说非日常潜藏在日常之中实际上属于浮士德系中所融合的世界系要素。这点虽然说到了点上，但是这并不是浮士德系/新传绮最核心的部分。
浮士德系/新传绮最核心的部分实际上在于其自反性，对自我的反思与纠葛，用动画·漫画的世界观去曲折地反映一些一般文艺无法反映的独特现实。
对与fate系列来说UBW就是典型，红A与士郎，可能的我与当前的我，后悔的我与无悔的我，我与我之间的相互否定和承认。而这种扪心自问是只有galgame式的可能世界才能表现出来的。展开来讲，所谓英灵的从者召唤系统，抛开在创作上的便利性，单纯谈及其在故事中的作用的话，可以毫无疑问地下这么一个结论——那就是英灵（从者）系统实际上是一种疗救。圣杯战争中，没有欲望的英灵是不会被召唤的，反过来说，成为从者的英灵总有一个想要实现的愿望，总有一个心结。这个心结则是来自生前的记忆（当然，存在一些特例，如闪闪）。没能保护的遗憾，没能实现的理想，没能始终的忠义——fate系列最大的看点本应是这个心结，而不是大乱斗。
圣杯战争为召唤的从者们提供了一次人生重来，填补心结的机会。当然，并不是所有英灵都能够在这个第二生（也可能是第N生）都能获得疗救。蘑菇执笔的作品中基本上提供疗救的比重比较大，但是像虚渊玄执笔的zero中就并非如此。在老虚那里，他是有意地让被召唤的英灵们在第二生中再次重蹈生前的覆辙的，迪尔穆特再次死于主公之手，亚瑟王依然不懂人心。从这个角度上来说，实际上虚渊玄是很好地把握了fate的实质——可能世界与疗救的可能性，不过是以一种质疑和否定的形式展开的。
现在大家都很关注的FGO，其中英灵们的故事都是这个实质的变奏，伊丽莎白VS卡米拉，黑贞VS白贞，明眼人应该都能看出这不过是当年UBW红A和士郎的翻版而已。这里顺便洗一下F/A中齐格飞的主动退场，从这个角度来说是非常合理的，当愿望已经实现，那还要圣杯何用？失去了愿望/愿望已经得到满足的从者英灵，在那一瞬，就已经失去了圣杯战争的资格和动力。反思自身存在意义的人造人，在英灵的身份和少女的身份两种自我之间摇摆的裁定者，虽然设定厨们很看不起东出乱搞设定，但是就故事的核心主题而言，东出是准确地把握了fate的实质的。
当然最厉害的还是蘑菇的第六章，虽然同样是可能世界与疗救的主题，但是通过调转成为英灵和疗救的顺序，让贝蒂威尔成为了唯一一个以填补了心结的状态成为从者的英灵，给予了一次真正的疗救。
小结：fate的核心=自反性+可能世界+疗救
月世界的作品，有机会再谈。
陈年冷饭的fsn吃出月味 a8610853 发表于 2017-7-25 21:56
给楼主提供2个词
一个叫做浮士德系，大家熟知的代表，西尾维新
一个叫做新传绮，代表当然就是蘑菇了
然而就fate第一个本篇的FSN来说，全程就是为了救土狼，saber只是为了点出土狼问题的时候顺便救救的，ubw红A都说大概以后总有一天会有一个能拯救你的人出现，而HF更是救都没想过救。
至于rua最后给出那么个不明所以的结局……大概只能算是拯救了军刀党的心灵。这作品其实根本没怎么想救英灵。
剩下的没玩过不评论 说起来日常与非日常 感觉是日系acg的一个基本套路 比起日常和非日常切换，我觉得可能隐藏在日常下的非日常更适合一点
另外说道月世界，还有很重要的一点不是神秘感和寂静感吗 哦我说FSN怎么看得那么不爽
就是那种打完一场生死对决后还要吃喝玩乐谈恋爱的日常感 从这个角度来说月世界最好的作品就是FHA，这也是我最喜欢的蘑菇作品。 a8610853 发表于 2017-7-26 04:56
给楼主提供2个词
一个叫做浮士德系，大家熟知的代表，西尾维新
一个叫做新传绮，代表当然就是蘑菇了
学习了 果汁机构 发表于 2017-7-26 11:48
比起日常和非日常切换，我觉得可能隐藏在日常下的非日常更适合一点
另外说道月世界，还有很重要的一点不是 ...
是，
如果粗暴的看，如果作品主视觉图里，如果没有深蓝夜空下大厦的防空警示灯拉出来的红光
就不月 a8610853 发表于 2017-7-26 04:56
给楼主提供2个词
一个叫做浮士德系，大家熟知的代表，西尾维新
一个叫做新传绮，代表当然就是蘑菇了
很多年以前，高中的时候在空境的介绍上“新伝奇小说”，今天看到又拉出来遥远的记忆了..
好像有很多年，没看到这个词了。 日常与非日常，这个题目太大了，几乎可以说是日本文化、日本文艺的灵魂，也不只型月，能稍微展现出这个母题的acg都是杰作
而且这个题目还与西方的酒神与太阳神相呼应 瞅你咋地 发表于 2017-07-26 11:09:46
然而就fate第一个本篇的FSN来说，全程就是为了救土狼，saber只是为了点出土狼问题的时候顺便救救的，ubw红 ...观感还真是相反，HF的时候觉得樱就是拯救士郎的那个人，这作品包括后来的FZ都在婊正义伙伴的虚伪，UBW线最后凛也只是觉得这种想法还不坏，但也还是想花时间改掉它。
到了HF士郎终于找到属于自己的欲望，放弃一切也要达成的目标。与前面所有的风格完全不同。HF本质是个相互拯救的故事，也可以说是两个异常的人想要变的正常而互舔伤口。
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然而就fate第一个本篇的FSN来说，全程就是为了救土狼，saber只是为了点出土狼问题的时候顺便救救的，ubw红 ...
fate线主题不是摧毁呆毛虚伪的愿望让她直面自己的命运和死亡么 a8610853 发表于 2017-7-26 04:56
给楼主提供2个词
一个叫做浮士德系，大家熟知的代表，西尾维新
一个叫做新传绮，代表当然就是蘑菇了
蛮认同这个解读，接触过的tm作品里会触到这种“从日常对非日常的反思”的点的似乎只有生父蘑菇一个
比如魔夜里青子用特别俗气的比喻向草十郎解释根源，fgo里也有几个类似片段，不过详细的不太记得了 alialex 发表于 2017-7-26 13:46
观感还真是相反，HF的时候觉得樱就是拯救士郎的那个人，这作品包括后来的FZ都在婊正义伙伴的虚伪，UBW线最 ...
樱只是让士郎明白了日常的幸福的可贵，最后还是拼了自己的肉身毁大圣杯。。。哪怕hf线是英雄心的少年成人的故事，这货也从没有放弃拯救别人，甚至hf最后还有替我的女人杀掉的人赎罪的意味。顺带，fsn和fz婊的并不是正义的伙伴，只是救身边力所能及的人，帮助别人什么的并不会被婊，而是钻牛角尖以人的身份去衡量生命的价值舍弃少数人的所谓的绝对正义。这活是黑心老板阿赖耶识干的，干这个的痛苦不是你一个玻璃心人类能承担的。三线fsn士郎除了某个成了切嗣的ed之外，都不会再走上舍弃少数人的道路。 本帖最后由 瞅你咋地 于 2017-7-26 11:52 编辑
alialex 发表于 2017-7-26 06:46
观感还真是相反，HF的时候觉得樱就是拯救士郎的那个人，这作品包括后来的FZ都在婊正义伙伴的虚伪，UBW线最 ...
他说的是拯救英灵，所以我说的意思就是傻巴并没在FSN的每条线被拯救，因为FSN的主题就是拯救土狼。 真红眼教授 发表于 2017-7-26 06:52
fate线主题不是摧毁呆毛虚伪的愿望让她直面自己的命运和死亡么
是啊，但是如果fate的主旨是拯救英灵的话，拯救傻巴就不会摆在第一条线。
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