福利有罪，露肉可耻？一场JUMP漫画引起的风波
本帖最后由 白鹅君 于 2017-7-25 10:29 编辑作者：白麟
7月3日，《周刊少年JUMP》（以下简称少年JUMP或JUMP）如期发行，在这一期杂志上，《汤摇庄的幽奈同学》（以下简称《幽奈同学》）成为封面作品。作为宣传的一环，也在杂志里面刊登了发布人气投票结果的几张泳装彩页。结果这些福利内容，意外引起一关于“少年JUMP应不应该刊登福利漫画”的风波。这场争议不仅卷入很多漫画家与法律界人士，许多新闻媒体也有报道。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcdsewdj30go0o3thp.jpg
事情的开端就是下图这条推特，某位女性读者看到这期JUMP彩页后，表示不可接受。她觉得这种漫画是对那些“言之有物”漫画家的侮辱。
http://i1.buimg.com/593875/e4adec415672a7b5s.jpg
事情如果仅止于此，或许就不会有这么大的波澜了。这篇推特发出后，某位律师的评论又给火上加了一桶油——http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwceuukwj30hd05q0tl.jpg太田啓子律师的发言引起许多人反感。支持JUMP的漫画家与读者，与讨厌这种福利漫画的人对立了起来。一场围绕着“少年JUMP是否应该刊登纯福利漫画”的争论，在互联网上蔓延开来。
1. 围绕福利漫画的论战以往这种争议，经常是不读漫画的人，看到作品后大呼下流无耻，并引起漫画迷抗议。但这次，推特上支持与反对JUMP的双方都有不少漫画爱好者。同时批判JUMP也没有只是觉得《幽奈同学》“太黄”，还认为这部漫画“只有福利，没有内容”。话题提起者，就发了一张图片做补充：http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcffenej30kt0ez76n.jpg这是同一期的《猎人》。这种有内容的表现才能说是“漫画”。《幽奈同学》的彩图就只是黄而已。另外《草莓100%》也算有故事的漫画。——中这位女性读者的观点，得到很多赞同，并表示《幽奈同学》很让人不爽，一些少年JUMP的老读者也在推特上感叹“JUMP竟然堕落至此”。：呜哇……80、90年代黄金期JUMP的男子汉气息哪里去了。——シ ト ラ ス ミ ン当年的《幽游白书》、《灌篮高手》、《龙珠》多好。JUMP这是怎么了？——Kihttp://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcg1jd9j30hs0p9wln.jpgJUMP黄金期封面
我女儿很喜欢看JUMP，但我不想让她看到这个。以前那个歧视女性的女厕所标志也是JUMP弄出来的吧。差劲透了！——Miwa Birch看到这种讨人厌的少年漫画，越发觉得男权社会有问题了。这是在教唆小孩性犯罪嘛。——みちぁん这种“被JUMP福利漫画伤了心”的言论，引起了许多其他读者反弹。他们不止认为JUMP不过火，还觉得这种程度的福利，完全不值得大惊小怪。
卖给青春期少年的东西，有他们想要的福利要素，这不是理所当然的吗……——おかゆ野郎这种漫画是什么意思……JUMP福利漫画，不如说从70年代到现在，代代相传的传统。——ばがみhttp://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcgnh0kj30m80fgn0l.jpg《草莓100%》
虽然有人怀念当年的《龙珠》。但他们忘了吧，第一次收集全龙珠许下的愿望可是“给我女孩子内裤”。——中村刚她虽然不喜欢福利漫画，但却是富坚义博的《猎人》粉丝。虽然我也喜欢《猎人》，但这本漫画暴力成分相当多，推荐年龄层反而比《幽奈小姐》高。——セプコhttp://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwchck40j30go0oex27.jpg富坚义博连载出道作品《淘气爱神》，也是JUMP上的“福利漫画”
一些名人也对这次事件进行了评论，在一档电视节目里，就介绍了漫画家江川达也（《东京大学物语》）的观点，他全方位地支持JUMP刊载福利漫画：http://wx2.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwci6f28j30xc0irjvb.jpg“说漫画不好，就不让小孩读，这是错误的。应该是读过各种东西后才变成大人。”“聪明的教育者，会去评价那些书籍，让小孩自由地阅读、思考。只知道禁止的人，是在小看小孩子的能力。最重要的是让小孩子自己考虑”。
江川达也的说法得到了不少人的赞成。不过对笔者而言，江川最后那句“总是叨叨禁止的人，应该没收到什么好教育吧，所以才这么没头脑”，就明显过激了。
律师佐藤大和，说自己受《少年JUMP》的“友情、努力、胜利”影响，才决定成为律师。这个问题上，他认为要看到漫画的正面作用——“依漫画不同，有作品也能把人引导至好的方向。就算福利漫画，也能让人感动”。 “教小孩如何与异性来往，这是家庭与学校的任务。不如说过度屏蔽性相关话题，束缚得太紧，反而会让人们不知在何时突然爆发。”http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcjfvksj30xc0irwhp.jpg可以看出，这些支持“福利漫画”的人，他们的回应不只是“甜咸豆腐脑”之争的感性碰撞。也有一部分人开始利用理性，用逻辑分析来回应对JUMP的批评。
2. 幸运色狼非色狼另一个律师，三浦义隆也发表了自己的看法，他对把这些基于偶然的“福利”，说成是“性骚扰”的说法提出了质疑。
他说，拥护JUMP的人大多都从福利角度需求的角度叙述。其中的潜台词，就是“我们觉得这种程度的裸露，完全在容许范围内”，三浦同意这一判断。不过他也认为这些批评的声音也是正确的。
三浦还用自己的亲身经历，说明“作品描写不会影响现实世界”这个说法靠不住脚。他小时候，漫画也在流行主动掀女孩裙子桥段，然后他司机就模仿过这种行为。不过后来，这种玩笑受到不少批评，漫画里的掀女孩裙的玩笑几乎绝迹，现在的男孩也不这么干了。这件事说明如果批评的对，也可能会有好影响。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwck1cmhj30fk0bftbe.jpg主动骚扰女性角色的《破廉耻学园》
三浦义隆说，与传统漫画的“色狼”不同，《幽奈同学》这类作品的主人公，一般被叫做“幸运色狼”。把这些男主角说成是“性骚扰”的真“色狼”，实际上非常牵强。这些主角，因为偶然才与女主人公身体接触。《幽奈同学》福利的起因也是女主角超能力，泳衣飞走是个偶然。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwckqldrj30zk0k0whi.jpgJUMP福利漫画《To Love》擅长“神摔”的男主角
虽然刊物需要福利，但是作为少年杂志，女主角主动脱衣有损形象。主角也不能主动骚扰。于是最终福利就只能由偶然触发了。三浦认为这些被作者摆布的“幸运色狼”，根本就没有主观故意，远称不上是色狼。至于尺度把握，也只要交给出版社裁量就够了。
三浦义隆这番分析，其实也牵扯出了另一个中心话题，就是这种“漫画对教育与社会有什么影响”。
3. 清洁与污浊并存的生命漫画、插画家安倍吉俊（曾负责《Lain》、《灰羽联盟》人设）也看到了这些讨论。作为一个父亲，他提出一个疑问，就是“禁欲真的对小孩好？”。并结合自身经历，说了一番自己的亲子教育原则。
他认为，把小孩关到 “信息无菌室”里，不会让他的心灵健康成长。小孩成长的过程中，需要知道所谓“不好的东西”是怎么一回事。他的女儿就经常说便便，但安倍吉俊教育过程中，并不是禁止她说这个词。而是和她交流，让她知道这个词该怎么用，与他人的观感。http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcmimlhj309u07gjsk.jpg漫画版《风之谷》的说法“生命的本质，既是清洁，也是污浊”。
安倍吉俊认为，“不应该用单纯的善恶来判断作品。应允许“恶”登场”。从儿童教育角度，这些批评福利漫画的言论，有助于价值观形成。与此同时，道德也随时代变化，曾经作为好学的代表的二宫金次郎，现在就因为可能教孩子“走路看手机”，而被一些学校撤走了。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcn6i2tj30g00lcjtb.jpg安倍吉俊表示，这些议论正确，但呼吁封杀就错了，“小孩也无法在这种排除一切不良要素的世界健康成长”。
其实，他这种“压抑创作，结果反而会更糟糕”的说法，也有相关材料佐证。几年前，东京都酝酿“非实在青少年保护法令”时，科幻作家山本弘就曾拿出过一组数据，来说明“作品里的犯罪”与“现实犯罪”的反直觉关系——http://wx1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcntzw7j30kb0ckmz4.jpg每10万人少年人口，当中的未成年杀人犯数量变化
山本弘说，上世纪60年代儿童漫画刚起步，内容要比现在要干净很多。现在那些大尺度的**，动画与“暴力游戏”都不存在。 结果近几十年，除了二战之后的混乱期。未成年人杀人犯罪率最严重的时期居然就是相对干净的《铁腕阿童木》、《铁人18号》连载时期。http://wx4.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcoeuyqj30hs0np75r.jpg铁人18号
60、70年代以后，永井豪人气渐渐达到最高，接连刊登尺度很大的《破廉耻学园》与《恶魔人》。这时的少年漫画，杀人放火成为常事，表现非常露骨，一时之间漫画成为家长之敌。但此时，日本全国的强奸被害者数，与未成年人犯罪比率反而大幅下降。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcp2cmtj30k80ejq5g.jpg历年日本强奸案件被害者数变化
就在差不多的时候，60年代美国成立“漫画伦理委员会”（已与2011年解散），给漫画附加许多严格的“道德要求”，漫画变得非常“干净”，红极一时的美漫产业也遭受重创。接下来的那些年，美国的犯罪率反而节节上升。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcph9xgj30hs0fmq3w.jpg美国犯罪率变化曲线
山本弘表示，虽然数据走向相关性，无法证实漫画与犯罪率变动之间存在因果关系。但这些统计数据，至少与“暴力、黄色作品会增加犯罪”这一直觉完全相反。
笔者也认为，在课堂上强调学习的重要性就够了。放学后看的漫画与动画，多少说点“错误言论”，让孩子们在休息时，大大方方地扔掉书包，也未必是什么坏事。毕竟娱乐作品的主要作用还是给人缓解压力，没必要过于在意“正确”与否。http://wx3.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gy1fhvwcqrjgij30sg0lcq65.jpg片头曲里直接“把作业扔进垃圾箱”的《小魔女Doremi》
引起诸多讨论之后，集英社声明“我们将会和以前一样，听取各方面的意见与需求，安排杂志版面”。可以看出，JUMP方针不会有太大变化，福利漫画大概也不会消失，事情最终告一段落。
回顾整个事件，虽然反对JUMP的一方，认为这些福利漫画 “空洞无物”，还会有不良影响。但另一方面，支持JUMP的群体也能拿出“这些表现对孩子与社会也有好处”的道理与逻辑。同时，双方诉求指向出版社的“自我控制”，而不是请求硬性干预。笔者认为，这场看起来缺乏“强力手腕”参与的争论，反而是社会正常运作的表现。
就像字典都会跟随时代变化、修改一样。同样由文字来描述、传达的道德标准也一直在变化中。被称为“公序良俗”的社会共识，也有其独特的脉络与生成轨迹。指引人们行动的道德标准，应当柔软而有活力，容许各种视点与角度的人对话。共识的土壤，需要在一次次开诚布公中形成。争论不会停止，但讨论却有意义。http://ww1.sinaimg.cn/mw690/006gLUD6gw1faa2v91d1sj30p00dw0up.jpg
别的不说，阻止JUMP登载垃圾漫画还是没问题的
你不能说因为这个漫画够黄，它就不是垃圾漫画啊 亚顿之矛 发表于 2017-7-25 10:15
别的不说，阻止JUMP登载垃圾漫画还是没问题的
你不能说因为这个漫画够黄，它就不是垃圾漫画啊...
虽然你说的很有道理，但现在的问题是有些不是垃圾的漫画因为黄而被打成了垃圾漫画 这确实是垃圾 我只说一点禁酒令助推美国黑帮走上巅峰 阻止JUMP登载垃圾漫画没有问题，但不能用黄来当理由，此例不能开 说的好像以前的tolove言之有物一样。。 我只觉得江川达也的证言完全没有说服力·····这人的漫画几乎是我看过精神污染程度最强的 现在酱铺不是废燃就是废肉，就算不黄也是一堆垃圾，大概想着还不如黄点留点读者。不过奶子庄剧情是真稀烂连e憨态都大把比它能看的。 lenin 发表于 2017-7-25 10:22
我只说一点禁酒令助推美国黑帮走上巅峰
那黄漫作家们该游行呼吁政府封杀自己啊 娜美和罗宾一样很性感。
但我想到海贼的时候第一反应永远都是白胡子的那个背影…… 所以什么是垃圾漫画到底谁来判断？这比黄不黄还难判断好么 好黄的怪怪守护神吊打现在的普酱九成没有问题 这个主要问题是画的丑吧，女角也没什么特点，要是老湿的话…… 吃饱了撑的，jump就是靠色情暴力起家的，不过坐大之后收敛了不少而已，但软色情一直都在卖。估计这次幽奈色情之外的东西太少才引起一波反弹 漫画有趣就够了，跟黄不黄有啥关系，不爽不要看 要看言之有物的漫画谁会去找Jump
跳跳自己把言之有物的作者都赶走了 cowgp01 发表于 2017-7-25 10:36
好黄的怪怪守护神吊打现在的普酱九成没有问题
我认为是九成九 看了眼漫画，还是比较王道的后宫片 怪怪守护神吊打10成JUMP，要燃燃炸，要黄黄暴。。。。。。。简直屌
喔忘了还有个海贼来着。。。。。。。。改成九成九吧。。。。。。。。
就怪怪这么老套古朴的剧情我还真不觉得比现在中等顺位的几部新贵强多少，虽然跳跳我基本也只看一个火之丸而已了 本帖最后由 dafangwoo 于 2017-7-25 11:39 编辑
就算福利漫画，也能让人感动。 教小孩如何与异性来往，这是家庭与学校的任务。不如说过度屏蔽性相关话题，束缚得太紧，反而会让人们不知在何时突然爆发。
屌屌的理论，那么看R18玩gal的那群二刺螈和A片爱好者谁的异**际能力更强？？
真的垃圾自然会有读者问卷和单行本销量来让他滚蛋 本帖最后由 ahsammas 于 2017-7-25 14:39 编辑
11区人还嫌少子化不够？ 出包是男人的浪漫！ 那啥，我就想问一下这漫画的全彩是怎么回事？
另外，怼悠奈不如把垃圾五叶草腰斩了。 没想到你竟然是这样的安倍吉俊
我个人觉得比起纯洁与污浊，更多的是人的尊严问题……
-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 亚顿之矛 发表于 2017-7-25 10:15
别的不说，阻止JUMP登载垃圾漫画还是没问题的
你不能说因为这个漫画够黄，它就不是垃圾漫画啊...
問題是怎樣判斷是不是垃圾漫畫？
你不想子女看Jump，
你自己禁止他，
而不是立法禁了Jump 月夜凝雪 发表于 2017-7-25 11:26
这个定位不是少年杂志啊
http://www.shonenmagazine.com/
你要说名字上挂了少年的杂志定位不是少年那我也没话说。我记得三大少年漫画杂志里面，就jump封面坚持是漫画作品而非三次元女星
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