据说是型月宇宙最强势力的游星文明，之前作品里出现过吗
本帖最后由 巴别塔 于 2017-7-22 23:04 编辑游星在不同的银河系间游走，无数进化到顶端的高级文明在其面前不堪一击只能被收割
关键是这玩意还是个自动装置，只是个观测道具而已，连军队都不算
那么制作出这屌炸天玩意的那个外星人文明本身，岂不是至少3.5级，甚至是4级文明？
当年吹的什么UO，什么大蜘蛛十字架，在他们面前简直小儿科啊（按定义来说游星尖兵 ≈ UO，也就是说一颗游星身上带了无数个UO）
比较好奇制作游星这些外星人本身，奈须蘑菇有没有在哪搞过或者暗示过其它方面的设定？
例如种族造型长啥样、社会结构是怎样之类的
应该是有着螃蟹的发型，骑着流星泪天龙的RIDER 白社会 发表于 2017-7-22 23:10
游星？大藏游星？不如小仓朝日，亲测
fate无双里那个，你说的这什么鬼…… 五星物语目前的最强BOSS也是游星吧，星之圣剑使和超帝国剑圣谁更能打? MK3 发表于 2017-7-22 23:11
应该是有着螃蟹的发型，骑着流星泪天龙的RIDER
明明是骑着红摩托还会拔螺丝的Dueler 腦内想起Clear Mind FEX才有的设定，八成是蘑菇哪天一拍脑袋想出来的，然后就折腾了这么些年才搞出来 一个大王吊打地球神最后要靠憋出来圣剑才能反杀…… 本帖最后由 zjoi 于 2017-7-22 23:45 编辑
首先，FE一开始就定位为独立的世界观，其故事历史起源的游星，大王，圣剑使，直接和月姬侧历史起点的朱月相矛盾
其次，整个型月都分成了FATE和月姬。
所以，这个即使是在FATE侧都不清楚是不是具有共通性设定的游星势力，现在拿出来放到整个型月谈论，还为时尚早，甚至可以说，基本不可能是共通设定。。除非整个月姬侧作为废案。。 本帖最后由 巴别塔 于 2017-7-23 00:21 编辑
zjoi 发表于 2017-7-22 23:43
首先，FE一开始就定位为独立的世界观，其故事历史起源的游星，大王，圣剑使，直接和月姬侧历史起点的朱月相 ...
这个外星人文明制作了mooncell和游星
目前应该可以确定月姬和FSN都没有mooncell，但游星有没有未知？
但我认为至少这个外星人文明在月姬里也是有的
因为阿特拉斯院里的灵子超级电脑赫尔墨斯被形容是 “今の地球上の科学では生成できないオーパーツ”
オーパーツ = OOPARTS = out-of-place artifacts = 超越文明的史前文物
基本可以认为是和mooncell和游星同源吧 zjoi 发表于 2017-7-22 23:43
首先，FE一开始就定位为独立的世界观，其故事历史起源的游星，大王，圣剑使，直接和月姬侧历史起点的朱月相 ...
之前在别处看到一种推测
说月姬的月球上虽然没有MC，但大王还是去过，对抗大王的就是当时的朱月
而朱月所谓的 "他的国度已经变成废墟，所以才想要掌握地球"，也正是因为大王毁了他的国度，刚好和MC被毁80%呼应 巴别塔 发表于 2017-7-23 00:17
这个外星人文明制作了mooncell和游星
目前应该可以确定月姬和FSN都没有mooncell，但游星有没有未知？
ヘルメス最早在MB系列就出现了
如果按你的结论，难不成在那个时候，蘑菇就已经在给FE，FGO，游星打铺垫了？
巴别塔 发表于 2017-7-23 00:20
之前在别处看到一种推测
说月姬的月球上虽然没有MC，但大王还是去过，对抗大王的就是当时的朱月
而朱月所 ...
这就是日文维基上，编辑者自己添加的所谓猜测。。
如果蘑菇想通一世界观，那也许还有点参考价值。。
不过既然蘑菇想分割世界观，那就没什么意义了。。。 zjoi 发表于 2017-7-23 01:00
ヘルメス最早在MB系列就出现了
如果按你的结论，难不成在那个时候，蘑菇就已经在给FE，FGO，游星打铺垫了 ...
不需要从创作的角度去揣测啊，即使当年没想那么多，如今能自洽地纳入体系也无妨
而且他当年到底有没有想到这些如今也不可考了
顺便一说MB里欧西里斯之砂那个赫尔墨斯是塔塔利提供的if版，天知道为啥会变成机器人……
正常世界的赫尔墨斯依然是阿特拉斯院里那几根方尖碑一样的柱子，造型和游星的纹路还挺像的 本帖最后由 zjoi 于 2017-7-23 01:12 编辑
巴别塔 发表于 2017-7-23 01:09
不需要从创作的角度去揣测啊，即使当年没想那么多，如今能自洽地纳入体系也无妨
而且他当年到底有没有想到 ...
问题是这个设定本来就不可能【自洽地纳入体系】，相反，是毁体系
型月的体系不是星球大战，而是一个根源+两个抑制力
zjoi 发表于 2017-7-23 01:00
ヘルメス最早在MB系列就出现了
如果按你的结论，难不成在那个时候，蘑菇就已经在给FE，FGO，游星打铺垫了 ...
是的，而且你可以看看青子的大招和盖提亚大招的名字。而且远比这还早，比如白狗能打七个守护者之类。虽然可能不能说蘑菇是已经构思好了FGO或是FE，但能说明这货已经开始对后续作品有所考虑。 猫又股宗 发表于 2017-7-23 01:14
是的，而且你可以看看青子的大招和盖提亚大招的名字。而且远比这还早，比如白狗能打七个守护者之类。虽然 ...
想多了，这是开发娱乐大乱斗作品的时候，从以前的细节拿点东西出来随便填塞罢了。。。这恰恰是其没有认真的标志。。
对比下，空境之于魔夜，月姬之于空境，以及FATE之于月姬。。
这些正统作品的延续过程中对世界观，设定的严谨传承程度，态度上的差别是一目了然
zjoi 发表于 2017-7-23 01:11
问题是这个设定本来就不可能【自洽地纳入体系】，相反，是毁体系
型月的体系不是星球大战，而是一个根源+ ...
我直说了，一个根源两个抑止力是核心体系也不过是爱好者的归纳啊
说不定奈须蘑菇本来就想着（或者如今想法变成了）星球大战呢，为什么不能成为型月的体系？ 巴别塔 发表于 2017-7-23 01:23
我直说了，一个根源两个抑止力是核心体系也不过是爱好者的归纳啊
说不定奈须蘑菇本来就想着（或者如今想 ...
爱好者归纳？设定难道是爱好者写的？
魔夜，空境，月姬，FSN，四部正作，请问都看过，玩过吗？
月姫読本，空の境界設定用語集，メルティプラッド 用語解説，fate side material,Fate／complete material III World material
这些设定集，请问都查阅过吗？
如果有，那么请问，作为型月4大正作，的本篇故事以及设定集里，设定的型月核心体系是什么？这些文本里，有提到星球大战吗？
如果没有，那么就请查阅以后再来讨论这个问题
本帖最后由 zjoi 于 2017-7-23 01:56 编辑
巴别塔 发表于 2017-7-23 01:23
我直说了，一个根源两个抑止力是核心体系也不过是爱好者的归纳啊
说不定奈须蘑菇本来就想着（或者如今想 ...
至于【如今想法变成了】之类的。。就不要说了。。
本来在写圣斗士，【如今变成了】想写葫芦娃，所以干脆就写成圣斗士大战葫芦娃之类的。。这在判断一个世界观水平的标准里，可不是什么值得称赞的事情。。
同样，对作品水平有要求的读者，一般也不喜欢这种只能骗骗学前班，幼儿园顽童的东西。。。
比如：
你喜欢圣斗士大战葫芦娃吗？？反正我不喜欢。。
zjoi 发表于 2017-7-23 01:31
爱好者归纳？设定难道是爱好者写的？
如今时代变了啊
型月接下来的新作品中有什么是以根源和抑止力为核心的？月姬remake么，还没影子呢
虽然能理解执着于四大系列的人，但如果接下来再出十部fate稀释一下，这四大系列的说法还能维持多久呢 话又说回来
就像UO在游星面前微不足道一样
盖亚和阿赖耶识的抑止力也无非是只能在一个星球范围内能产生影响的东西
说是“主题”倒还无妨，说是“世界观的核心”，那比起游星来都差远了…… 巴别塔 发表于 2017-7-23 01:39
如今时代变了啊
型月接下来的新作品中有什么是以根源和抑止力为核心的？月姬remake么，还没影子呢
虽然能 ...
所以蘑菇告诉你，FATE和月姬分家了啊。。
那么自然，以后FATE就算再出10部，再出100部，1000部，又和以前有什么关系呢。。
分家的目的，本来就是方便用户各取所需啊
还是说，你抱持着一种，【自己喜欢的，就必须强迫别人也跟着喜欢】，从而获得胜利者的优越感的这种期望？ 巴别塔 发表于 2017-7-23 01:41
话又说回来
就像UO在游星面前微不足道一样
盖亚和阿赖耶识的抑止力也无非是只能在一个星球范围内能产生影响 ...
你搞清楚抑制力是用来干什么，就自然知道这和世界观核心有没有关系了 本帖最后由 tioit 于 2017-7-23 02:06 编辑
FEX出游星之后，我就在想月姬里面是怎么回事，
我记得月姬哪里有描写月面已经没有月之民了，只有一个月之王，
这不禁让我联想到是不是游星来了，月姬没有mooncell，只靠朱月带着月之民部队奋死抵抗付出了沉重的代价打退了星舟2号，但是大王还是降落到地球，月亮上只死剩下了朱月
tioit 发表于 2017-7-23 02:04
FEX出游星之后，我就在想月姬里面是怎么回事，
我记得月姬哪里有描写月面已经没有月之民了，只有一个月之王 ...
我看日本那边也有人就是这么推测的，感觉逻辑上没什么问题 光是mooncell这个上古神器存在就已经颠覆月世界世界观了吧，fateex里面提了游星和mooncell是同级造物，所以嘛 巴别塔 发表于 2017-7-23 01:41
话又说回来
就像UO在游星面前微不足道一样
盖亚和阿赖耶识的抑止力也无非是只能在一个星球范围内能产生影响 ...
连根源都是地球限定，撑死了太阳系限定的东西。和跨星系级别的外星人根本就是两个位面。 pf67 发表于 2017-7-23 02:16
光是mooncell这个上古神器存在就已经颠覆月世界世界观了吧，fateex里面提了游星和mooncell是同级造物，所以 ...
MOONCELL并不是和游星同级，而是和星舟（准确地说是星舟里的VOIDCELL）同级
而游星的表面覆盖了无数个星舟，有无数个VOIDCELL
MC比起游星来简直微不足道……
天妇罗 发表于 2017-7-23 02:18
连根源都是地球限定，撑死了太阳系限定的东西。和跨星系级别的外星人根本就是两个位面。 ...
阿赖耶和盖亚是地球限定没错
根源的范围……至今不明吧？从定义上来说应该是全宇宙+全平行世界才对
虽说爱歌在根源里只看到了式姐和齐格龙，也没外星人…… 巴别塔 发表于 2017-7-23 02:12
我看日本那边也有人就是这么推测的，感觉逻辑上没什么问题
说明这个日本人没看过设定集呗
朱月什么时候来到地球的？人类诞生之初
巨神大王什么时候来地球的？1万年前。。。
时间上就是冲突的。。。
不要说月姬了。。。
巨神大王的设定，同时间的FGO的里的提亚马特，羽蛇神等设定，都存在矛盾。。。
在这种漏洞百出，诸多矛盾寻求设定上的统一性纯粹是自找没趣。。 zjoi 发表于 2017-7-23 02:25
说明这个日本人没看过设定集呗
朱月什么时候来到地球的？人类诞生之初
你不知道fgo世界的14000年前sefar也清洗了地球吗？ 游星的创造种族除了fex没有任何设定，
而且我怀疑是否还存在。
按照游星的保存标准，创造种族应该早就被收割才对。 静静的古墓 发表于 2017-7-23 02:37
游星的创造种族除了fex没有任何设定，
而且我怀疑是否还存在。
按照游星的保存标准，创造种族应该早就被收 ...
果然创造文明完全没提过吗……
嘛按照一般SF的套路的话，说不定创造文明自身在游星竣工时就成了第一个方舟的“内容物”了 本帖最后由 pf67 于 2017-7-23 03:12 编辑
巴别塔 发表于 2017-7-23 02:20
MOONCELL并不是和游星同级，而是和星舟（准确地说是星舟里的VOIDCELL）同级
而游星的表面覆盖了无数个星舟 ...
即便是装载有无数个星舟也不见得游星本身级别就能比星舟高吧，而且fateex里面说了游星之所以不亲自来毁灭文明的原因是撞到地球上损害太大所以才射星舟出来的，你也就别想着这玩意能有多NB了。。 pf67 发表于 2017-7-23 03:10
即便是装载有无数个星舟也不见得游星本身级别就能比星舟高吧，而且fateex里面说了游星之所以不亲自来毁灭 ...
游戏我通了两遍，手头也有FEXM
你说 “游星之所以不亲自来毁灭文明的原因是撞到地球上损害太大” 我怎么完全没印象呢……
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